Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, куратор темы: Единомышленник  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена» («Неизвестные обрели имена»)
Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена»
НазаровДата: Пятница, 08 Апреля 2016, 11.10.42 | Сообщение # 3451
Группа: Модератор
Сообщений: 28477
Статус: Отсутствует
Фамилия Сатлыков
Имя Хаи
Отчество Таипович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1941 Гафурийский РВК, Башкирская АССР, Гафурийский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 178
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65006453
жена:Сатлыкова Гулсум


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
TatДата: Среда, 18 Января 2017, 08.31.58 | Сообщение # 3452
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пытаюсь узнать судьбу моего деда, Чурилова Тихона Ильича, пропавшего без вести.

Фамилия Чурилов
Имя Тихон
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Дата и место призыва __.06.1941 Корсунский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Корсунский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 450
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61175818
Как узнать подробности о записи: 157579 ЧУРИЛОВ Тихон, есть в списке шталага ША запись 1494 ?
Огромное спасибо за ваш труд. С уважением, Татьяна.
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 18 Января 2017, 08.56.54 | Сообщение # 3453
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 5538
Статус: Отсутствует
Цитата Tat ()
Как узнать подробности о записи: 157579 ЧУРИЛОВ Тихон, есть в списке шталага ША запись 1494


Фамилия Чурилов
Имя Тихон
Отчество
Лагерный номер 157579
Лагерь шталаг III B
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 30
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78788260



ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Четверг, 19 Января 2017, 10.29.49 | Сообщение # 3454
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 5538
Статус: Отсутствует
Цитата Tat ()
Как узнать подробности о записи: 157579 ЧУРИЛОВ Тихон, есть в списке шталага ША запись 1494 ?


Про СПИСОК ШТАЛАГА ША
- это Приказы на убывших и прибывших в (из) шталаг ША , в том числе и в(из) шталага ШВ,
составлены конец 1944г. - начало 1945г..

Документы составлены на немецком языке и есть их перевод на русский язык - 1948года.
В ОБД всего 548 страниц.
По русс. алфавиту на русс. языке фамилии – стр. 1-279.
Со стр.280 -- приказы на немецком языке и их переводы на русском.

Перевод: стр.282
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786571&page=282

Немецкий оригинал: стр.283
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786571&page=283


ОЛЬГА
 
СаняДата: Четверг, 19 Января 2017, 20.31.47 | Сообщение # 3455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
это Приказы на убывших и прибывших

Похоже на сопроводительный лист к документам на 10 военнопленных. Интересно что на каждого из десяти отправлялась персональная карта и гринкарта.
Персональная карта на Чурилова отсутствует в базе данных, впрочем отсутствует и гринкарта. Дело происходило 25 января 1945 года. Большая вероятность что Чурилов выжил в плену.
Гринкарту можно поискать в городском архиве по месту жительства пленного, а вот с персональной сложнее, если пленный выжил и вернулся на Родину.


Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Пятница, 20 Января 2017, 12.18.56 | Сообщение # 3456
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 5538
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дело происходило 25 января 1945 года.


Напомните, когда шталаг 3в был освобожден?


ОЛЬГА
 
СаняДата: Пятница, 20 Января 2017, 19.15.41 | Сообщение # 3457
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
Город Фюрстенберг на Одере был взят советскими войсками 24 апреля 1945 года.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 20 Января 2017, 20.14.45 | Сообщение # 3458
Группа: Модератор
Сообщений: 25664
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Персональная карта на Чурилова отсутствует в базе данных, впрочем отсутствует и гринкарта. Дело происходило 25 января 1945 года.

А не в феврале?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 20 Января 2017, 20.51.43 | Сообщение # 3459
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А не в феврале?


Вижу январь



Qui quaerit, reperit
 
ЕдиномышленникДата: Суббота, 21 Января 2017, 13.41.15 | Сообщение # 3460
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 5538
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А не в феврале?

Цитата Саня ()
Вижу январь


Я поняла, что пленные были отправлены в конце января, а документы или прибыли чуть позже - в начале февраля, или рассмотрены (оформлены, может быть) в начале февраля.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786571&page=282


ОЛЬГА
 
СаняДата: Суббота, 21 Января 2017, 14.06.29 | Сообщение # 3461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
а документы или прибыли чуть позже - в начале февраля, или рассмотрены (оформлены, может быть) в начале февраля.

В феврале лагерь отправки просто доложил вышестоящему начальству про отправку в январе и пленных и документов.
Да и суть не в этом, а в том, что на пленных были все документы, а в ОБД нет ничего ныне и на скольких ещё нет и где они лежат большой вопрос.


Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 14.18.15 | Сообщение # 3462
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! В списках Сербских врачей я нашел своих родственников,
родные братья моего деда.Колесников Демьян Гурьевич и Колесников Никифор Гурьевич,
у Демьяна написано Юрьевич а в скобках Гурьевич. Подскажите как исправить?
Мой дедушка с ними попал в плен но смог убежать. Воевал дальше, был ранен.
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 15.26.25 | Сообщение # 3463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zoidze63 ()
Подскажите как исправить?

В самих исторических документах никак никто и ничего не исправить, документы давно лежат в архиве ЦАМИ.
На сайте ОБД мемориал зарегистрируйтесь, зайдите на страницы воинов и воспользуйтесь формой введения дополнительной информации. Напишете как считаете нужным.

https://obd-memorial.ru/html/



Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 19.39.07 | Сообщение # 3464
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
На обд как раз все правильно вот ссылка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67248447
А здесь в списках посмотрите пожалуйста на странице 110 №66298.
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 19.57.47 | Сообщение # 3465
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Про одного и того же человека три раза написали здесь год рождения не тот вот глянте
https://obd-memorial.ru/html....&r=&p=2 он 1905 года а там 1895 ошибка.


Сообщение отредактировал zoidze63 - Вторник, 13 Марта 2018, 19.59.45
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 19.59.50 | Сообщение # 3466
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zoidze63 ()
На обд как раз все правильно вот ссылка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67248447
А здесь в списках посмотрите пожалуйста на странице 110 №66298.

Но в теме не списки пропавших без вести, а списки погибших в плену на основании трофейных немецких документов.

66298 - это номер военнопленного

Фамилия
Колесников
Имя
Демьян
Отчество
Юрьевич
Дата рождения/Возраст
20.08.1895
Место рождения
Капканы
Дата пленения
02.11.1941
Место пленения
Феодосия
Лагерь
шталаг III B
Лагерный номер
66298
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
06.07.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
977521
Номер дела источника информации
981
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514483

Фамилия
[неизвестный]
Лагерь
Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер
66298
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
06.07.1943
Первичное место захоронения
Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
18003
Номер дела источника информации
1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76928093

Фамилия
Колесников
Имя
Демьян
Отчество
Гурьевич
Дата рождения/Возраст
20.08.1895
Место рождения
Крымская АССР, район Керчь, Капканы
Дата пленения
02.11.1941
Место пленения
Феодосия
Лагерь
шталаг III B
Лагерный номер
66298
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
__.09.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
977526
Номер дела источника информации
145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004458


Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 20.05.39 | Сообщение # 3467
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
один и тотже номер 66298 на двух человек, что посоветуете?
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 20.09.23 | Сообщение # 3468
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zoidze63 ()
один и тотже номер 66298 на двух человек, что посоветуете?

А кто второй?


Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 20.10.56 | Сообщение # 3469
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Один Гурьевич другой Юрьевич
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 20.18.32 | Сообщение # 3470
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zoidze63 ()
Один Гурьевич другой Юрьевич

Это ошибка в чтении немецких документов операторами ОБД.
Номер принадлежит одному военнопленному и это, как пишут родственники, Колесников Демьян Гурьевич

Одну рекомендацию я написал выше, заполнить форму дополнительной информации и второй рекомендацией могу посоветовать на сайте ОБД мемориал связаться через обратную связь с операторами и указать на ошибку ввода. Вот такая форма существует в ОБД для обратной связи:



Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 20.31.02 | Сообщение # 3471
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Если позволите, еще одна просьба по какой причине могла карточка быть незаполненной
до конца. Сегодня случайно обнаружил своего деда по отцу все в шоке не знали про него ничего.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300968180
Зоидзе Алифант Иванович 1905 г.р.


Сообщение отредактировал zoidze63 - Вторник, 13 Марта 2018, 20.42.49
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 20.55.53 | Сообщение # 3472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zoidze63,
Цитата zoidze63 ()
Если позволите, еще одна просьба по какой причине могла карточка быть незаполненной
до конца. Сегодня случайно обнаружил своего деда по отцу все в шоке не знали про него ничего.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300968180
Зоидзе Алифант Иванович 1905 г.р.

Он у вас когда пропал без вести?
Этот документ не карта пленного. Это документ отчетный о смерти военнопленного.
Немцы скорее всего карту пленного не успели завести, поэтому и данные на пленного не полные.


Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 21.11.43 | Сообщение # 3473
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Родственники говорят в 42ом пропал.А здесь написано в 43 призвался не пойму ничего кто ошибся.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57875710
Мой дядя родился в 41 все говорят что он уже ушел на фронт и не видел сына.
на фронте он был не долго и пропал.


Сообщение отредактировал zoidze63 - Вторник, 13 Марта 2018, 21.17.36
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 21.25.44 | Сообщение # 3474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zoidze63 ()
Родственники говорят в 42ом пропал.А здесь написано в 43 призвался не пойму ничего кто ошибся.

Немцы точно не ошиблись в дате смерти.
В документах военкоматов ошибки достаточно часто встречаются.


Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 21.30.24 | Сообщение # 3475
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 21.38.22 | Сообщение # 3476
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zoidze63,
Вам можно запросить военкомат на предмет уточнения даты призыва.
Лишним не будет в вопросе идентификации военнопленного, погибшего до военкоматовской даты призыва.


Qui quaerit, reperit
 
zoidze63Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 21.49.16 | Сообщение # 3477
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
В военкомате откуда призывался?
 
СаняДата: Вторник, 13 Марта 2018, 21.56.33 | Сообщение # 3478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zoidze63 ()
В военкомате откуда призывался?

Да, откуда призывался. Или запросите ЦАМО.
Запросы, связанные с Великой Отечественной войной
http://www.sgvavia.ru/forum/682-3822-1


Qui quaerit, reperit
 
ionovmikeДата: Четверг, 06 Сентября 2018, 06.40.32 | Сообщение # 3479
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Ольга, огромное Вам спасибо за Ваш труд, а так же вашим коллегам. Благодаря Вам я узнал хоть какие-то подробности печальной судьбы моего деда - Гурьева Василия Спиридоновича.

В этом сообщении говорится именно о нём:

Цитата Единомышленник ()
№ 2481

76927374
Информация о военнопленном
Фамилия Гурьев
Имя
Отчество
Лагерный номер 66175
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.09.1942
Место захоронения Фюрстенберг на Одере
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137

http://obd-memorial.ru/Image2....236.jpg

300169979
Информация о военнопленном
Фамилия Гурьев
Имя Василий
Отчество Спиридонович
Дата рождения 26.01.1923
Место рождения Харьковская обл.
Лагерный номер 66175
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения __.11.1941
Место пленения Симферополь
Лагерь шталаг III B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.09.1942
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1807
Фамилия на латинице Gurew

http://obd-memorial.ru/Image2....098.jpg

http://obd-memorial.ru/Image2....099.jpg

В данном списке лагерный номер 66175 встречается дважды. Данная запись 2481 и запись и 1980.

http://obd-memorial.ru/Image2....243.jpg
Ольга.


И сразу же вопрос: как понимать тогда это сообщение

Цитата Единомышленник ()
№ 1980

76928160
Информация о военнопленном
Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Лагерный номер 66175
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.06.1943
Место захоронения Фюрстенберг на Одере
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137

http://obd-memorial.ru/Image2....243.jpg

В данном списке лагерный номер 66175 встречается дважды.
Данная запись 1980 и запись с фамилией Гурьев и лаг.номером 66175 с датой смерти 24.09.42.

http://obd-memorial.ru/Image2....236.jpg

Запись о Гурьеве будет отнесена к записи с датой смерти 24.09.42г.

http://obd-memorial.ru/Image2....098.jpg
Ольга.

Что это значит, в чём может быть причина?
Объясните, пожалуйста, популярно с учётом вашего опыта в подобных делах.
Спасибо, Михаил.
 
СаняДата: Четверг, 06 Сентября 2018, 07.26.10 | Сообщение # 3480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ionovmike ()

Что это значит, в чём может быть причина?

В неверном определении даты.
Верная дата смерти 24.09.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300169979
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76927374


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена» («Неизвестные обрели имена»)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!