Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Рашид56  
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » РАЗНООБРАЗНОЕ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ » Нумизматика (Коллекционирование монет)
Нумизматика
Рашид56Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 18.43.31 | Сообщение # 1201
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Василий Иванович, спасибо за инфо! Я сам в основном собираю зарубежные монеты, по принципу " Одна страна - одна монета".. Эти ордынские, джучидские попались мне попутно (через друзей, знакомых) ...Да их до сих пор находят по всему Татарстану ... Лет 10-15 тому назад в соседнем районе нашли клад серебряных монет , чуть ли не в килограммах...

Quote (inscriptor)
Около года назад я делал небольшую табличку-определитель по золотоордынским серебряным дирхемам, встречающимся в наших краях (в Самарской области и соседних регионах). Посмотрите, вдруг пригодится.

Андрей, спасибо! Пригодится ^_^


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
inscriptorДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 18.48.01 | Сообщение # 1202
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
А где эту табличку искать

Так в сообщении ссылка :)


Андрей
 
Рашид56Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 19.01.46 | Сообщение # 1203
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Фадлан,

Василий Иванович, вот и второй "кроссворд"...На мой взгляд, эти изделия больше смахивают на украшения :D





Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ФадланДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 19.39.37 | Сообщение # 1204
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Рашид, левая "вещь" похожа на монету Согда, то есть нынешней Средней Азии, до завоевания арабами, грубо говоря - до 8-го века. Но надо бы подержать ее в руках, покрутить, посмотреть под микроскопом, а потом решать, стоит ли рыться в литературе по нумизматике. Дело в том, что доисламский период в Средней Азии изучен слабо, особенно монеты каких - нибудь полукочевых династий. Своих письменных источников они не оставили, а после прихода в Среднюю Азию арабов все культурные памятники той эпохи были сознательно уничтожены.
Правую вещь надо развернуть на 180 градусов. Если пробой окажется в левом нижнем углу, я попробую прочесть надпись на оборотной стороне или хотя бы определить, на каком языке она сделана.


Василий Иванович
 
Рашид56Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 21.23.14 | Сообщение # 1205
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Правую вещь надо развернуть на 180 градусов. Если пробой окажется в левом нижнем углу, я попробую прочесть надпись на оборотной стороне или хотя бы определить, на каком языке она сделана.


Хорошо, Василий Иванович, я завтра ее перефотографирую... Кстати, таких у меня две штуки... Вторая - меньше в диаметре, и сохраном похуже...


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
Рашид56Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 11.13.29 | Сообщение # 1206
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует




Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ФадланДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18.15.10 | Сообщение # 1207
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Рашид, ответить точно и уверенно не могу. Наверняка это не монета. Не монета которая обслуживала бы классическую формулу "товар - деньги - товар". Монеты этой категории должны быть легко узнаваемыми, чтобы их принимали как платежное средство. Это не "донативная", то есть "подарочная" монета, которую чеканили по особым случаям и дарили по тому самому торжественному поводу, но выдерживая и вес, и форму привычных монет.
Твоя "вещь" больше похожа на жетон, какие изготовляли для определенных утилитарных целей. Надпись на оборотной стороне выполнена на одном из тюркских языков. Каком? Придется идти методом исключения. Это - не Хива, не Бухара, не Коканд. Там не поместили бы на лицевой стороне такое "неканоническое" изображение герба на щите. В среднеазиатских ханствах и эмиратах до революции был другой совсем другой менталитет. А вот на знак какого - нибудь богатого или разбогатевшего рода из Волжской Татарии твоя "вещь" очень сильно похожа.
Зададимся вопросом, откуда на Руси пошли такие замечательные люди как Тургенев, Салтыков - Щедрин, Аксаков и многие и многие другие? Привожу только тех, кто пришел на ум из мира писателей. А сколько было еще выходцев из татарских родов, которые были на государевой службе и получили право на родовой герб, хотя, условно говоря, не написали романа "Накануне" или "Историю города Глупова"? Вот кто - то из таких родовитых татар и заказал сделать твою, Рашид, "вещь". Для чего? Пока ответить не могу. Но ... буду думать!


Василий Иванович
 
Рашид56Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 18.34.44 | Сообщение # 1208
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Фадлан,

Василий Иванович, понял. Скорее всего эти вещицы - украшения...Народы Поволжья (татары, чуваши, мордва) традиционно носили на национальной одеже, головных уборах всевозможные украшения в виде монист... Часть украшений для народов Поволжья изготавливалась на фабрике Кучкина в Москве ( филиал фабрики несколько лет существовал и в Казани), большая часть - народными умельцами ...


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ФадланДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19.32.17 | Сообщение # 1209
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Рашид, не уверен. "Ушко" у этих "вещей" просверлено потом, не в момент штамповки "изделий" на фабрике. Для женских украшений приспосабливали готовые изделия как? Кустарно тприпаивали ушко или, грубо говоря, "гвоздем" проковыривали отверствие. На фабрике это делают по - другому.

Василий Иванович
 
Рашид56Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 22.37.16 | Сообщение # 1210
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Фадлан,

Василий Иванович! Поясните, пожалуйста, по этим изделиям... Верхнее слева и нижнее - явно кучкинские, вот которое справа похоже на монету...
Может я ошибаюсь? Хотя у нее есть что- то похожее с кучкинской медалькой... Например, тамга ( тугра) B) Интересно, что написано на
арабском ? Суры из Корана?!





Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
Рашид56Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 18.35.16 | Сообщение # 1211
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
ДЕНЬ ПРЕЗИДЕНТОВ США :D



Каждый третий понедельник февраля в США празднуется «День Президентов» (англ. Presidents' Day, Washington's Birthday — «Президентский день», «День рождения Вашингтона»), посвящённый должности Президента Соединенных Штатов Америки. Традиционно праздник приурочен к дню рождения Джорджа Вашингтона.

С 1880 года отмечался 22 февраля как день рождения Джорджа Вашингтона — героя Войны за независимость и первого президента Соединенных Штатов. Помимо этого, в большинстве штатов отмечалось 12 февраля — день рождения Авраама Линкольна, который был президентом в период Гражданской войны 1861—1865 гг.

В 1970-е годы Конгресс объявил об учреждении единого праздника в честь всех бывших президентов США. День президентов отмечается в третий понедельник февраля. Впрочем, во многих штатах этот праздник по-прежнему известен как день рождения Джорджа Вашингтона.


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 21.22.40 | Сообщение # 1212
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Рашид, из твоих медных пулов уверенно определяется только одно - пуло, которое крайнее слева. Это чекан хана Хизра, првившего Золотой Ордой в 1359 - 1360 гг. Это был закат династии потомков хана Батыя. Власть в Золотой Орде по существу перешла к темнику, то есть "тысячнику" Мамаю, который в силу своего низкого происхождения претендовать на верховную власть в ханстве не мог, но зато менял правящих ханов "как перчатки". До битвы на Куликовом поле оставалось 20 лет...
Остальные монеты слишком затерты и, по моему, малоинтересны.
А изделия по посту №1223 "фантазийные", сделаны под турецкие монеты XIX века, но легенды придуманы "от фонаря". Там, гда должно быть указание на место чеканки, в турецком варианте - "чекан Константинополя", изображено нечто похожее, но весьма и весьма приблизительно. То же самое - в отношении султанской "тугры". У турок она имела большую смысловую нагрузку, на этих же "изделиях" грубая и, по моему, бессмысленная имтация.
Так как звали этого вашего промышленника, который "баловался" изготовлением таких украшений для монист?


Василий Иванович
 
Рашид56Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 21.36.46 | Сообщение # 1213
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Фадлан,

Василий Иванович, признателен за подробную информацию

Quote (Фадлан)
Так как звали этого вашего промышленника, который "баловался" изготовлением таких украшений для монист?


К сожалению, промышленников по монистам, кроме Кучкина Д.Л. не знаю.
Фабрика металлических изделий Д. Л. Кучкина (4ая Мещанская улица, 2й Лаврский проезд)
Основана в 1898 г. В числе мелких изделий из латуни, жести, проволоки и стали выпускала жетоны, из которых многие подписаны «Д. Кучкин» или «Фаб. Д. Кучкин М», иногда — «Фаб. Д. Кучкин Москва» и «Fabrikant D. L. Kutschkin».


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
SokolДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 21.40.25 | Сообщение # 1214
Группа: Модератор
Сообщений: 20484
Статус: Отсутствует
Рашид56, Недавно был в одном южном городе, там монеты старые (как мне объяснили времен Боспорского царства) т.е. до нашей эры, продают чуть ли не ,,ведрами,, Вопрос: они что такие дешевые? :)

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22.06.51 | Сообщение # 1215
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Это материал из некондиционных "отвалов". Для ясности: есть разные категории монет: монеты античные КОЛЛЕКЦИОННЫЕ. монеты античные "для "баловства", и монеты античные безнадежно утраченные для коллекционирования из - за сильной коррозии.
В последние лет десять Таманский полуостров активно прочесывали "черные копатели" с металлодетекторами наперевес и собирали античные монеты в неимоверном количестве. А дальше, после сортировки находок что - то уходило в Москву, а, может быть, и дальше, что - то расходилось среди местных коллекционеров, а что - то не имело покупателей на тот момент и предлагалось отдыхающим в курортный сезон. Но это - "не кондиция". Поэтому дорого они стоить не могут.


Василий Иванович
 
Рашид56Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22.23.36 | Сообщение # 1216
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
Недавно был в одном южном городе, там монеты старые (как мне объяснили времен Боспорского царства) т.е. до нашей эры, продают чуть ли не ,,ведрами,, Вопрос: они что такие дешевые?


Геннадий, античных монет достаточно много находят на прилегающих территориях Черного моря...С другой стороны, их еще и подделывают!
В Турции, в Греции, в странах Средиземноморья поддельные монеты( сувенирные изделия) впаривают туристам под видом антики B)
Да и простые ( медные) античные монеты ( хотя и отчеканены до нашей эры B) ) стоят весьма недорого, как и медные пулы Золотой Орды... У нас таких пулов ( пост 1207) выкапывают немало...
К примеру. Вот такую монету Константина 1 ( 306-337 г.нашей эры) оценили всего-навсего на 300 рублей B)





Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ФадланДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 22.44.55 | Сообщение # 1217
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Рашид, хочу поздравить тебя и твоих коллег с наступающим 23 февраля и преподнести вам маленький подарок в виде вот этого адреса: http://www.vokrugsveta.ru/vs/artikle/6629
С праздником!


Василий Иванович
 
SokolДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 23.09.14 | Сообщение # 1218
Группа: Модератор
Сообщений: 20484
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
Поэтому дорого они стоить не могут.

Спасибо, понял. ;)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
SokolДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 23.15.23 | Сообщение # 1219
Группа: Модератор
Сообщений: 20484
Статус: Отсутствует
Рашид56,
Quote (Рашид56)
оценили всего-навсего на 300 рублей

Ну, понятно, а те по 15руб шт. А оптом наверно по рублю. :)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
Рашид56Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 18.10.38 | Сообщение # 1220
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Монета на опознание :D Состояние монеты: полутруп...Метал: похож на биллон (низкопробное серебро)... Страна: вероятно, Османская Турция...
Номинал, год чеканки, правитель B)





Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
inscriptorДата: Вторник, 21 Февраля 2012, 18.34.08 | Сообщение # 1221
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
10 (скорее всего) пара, Османская империя, год 1223+24-1= 1246 лунной хиджры, т.е. ~1831 год н.э.
Правление Махмуда II (соответственно, 24-й год его правления).


Андрей
 
Рашид56Дата: Вторник, 21 Февраля 2012, 19.27.44 | Сообщение # 1222
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Quote (inscriptor)
10 (скорее всего) пара, Османская империя, год 1223+24-1= 1246 лунной хиджры, т.е. ~1831 год н.э.
Правление Махмуда II (соответственно, 24-й год его правления).


Андрей, спасибо! Тема не моя, поэтому у меня с Востоком всегда - проблемы :)


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
ФадланДата: Среда, 22 Февраля 2012, 08.45.23 | Сообщение # 1223
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Могу только подтвердить вердикт inskriptorа. Все так и есть!

Василий Иванович
 
Рашид56Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 12.43.00 | Сообщение # 1224
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
День рождения Джорджа Вашингтона...



Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
Рашид56Дата: Среда, 22 Февраля 2012, 20.35.29 | Сообщение # 1225
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Фадлан, inscriptor,

Василий Иванович, Андрей ! Поздравляю с Днем защитника Отечества! Желаю вам здоровья, благополучия и успехов ;)



Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
inscriptorДата: Среда, 22 Февраля 2012, 20.50.41 | Сообщение # 1226
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
И вас, Рашид, тоже с наступающим! %)

Андрей
 
ФадланДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 13.07.21 | Сообщение # 1227
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Коллеги, спасибо вам за поздравления с праздником! Я вроде тоже вас поздравил, но так получается, что на мое поздравительном письме указанный адрес оказался неточным. Попробую повторить отправку, а еще - продублировать отсылку материала на почтовый адрес Рашида. Даже обидно - такой интересный материал, так расширяет кругозор - и не дошел!...

Василий Иванович
 
Рашид56Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 20.51.11 | Сообщение # 1228
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
День независимости Эстонии...







Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
lord_Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 21.13.02 | Сообщение # 1229
Группа: Модератор
Сообщений: 18116
Статус: Отсутствует
Рашид56,
У тебя почти все , кроме крупных купюр...


С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
 
Рашид56Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 21.17.52 | Сообщение # 1230
Группа: Модератор
Сообщений: 15359
Статус: Отсутствует
Quote (lord)
У тебя почти все , кроме крупных купюр...


Виктор, привет! Да, почти все есть ( я уж мелочь не выставил) ^_^


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » РАЗНООБРАЗНОЕ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ » Нумизматика (Коллекционирование монет)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!