Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV A Hohnstein » Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda (Sachsen, Germany)
Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda
ТомикДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 17.14.19 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 11822
Статус: Отсутствует
Quote (Ulla)
die Bezeichnung Hohenstein-Elsterhorst ist falsch.


Ulla, danke . Jetzt aber ist richtig .


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 17.47.06 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 11822
Статус: Отсутствует
Namensliste Elsterhorst (Эльстерхорст)

http://obd-memorial.ru/html....1%D1%82


Tamara
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 22.47.25 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хочу поднять вопрос о шталаге IVA, его названии и его локализации; о том можно ли использовать название шталаг IVA Хонштайн.

Частично этот вопрос уже обсуждался на форуме в общей теме поиска военнопленных.
Тема форума по лагерю - Stalag IV A Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda. У меня вопрос: есть ли, кроме ссылки на Википедию, ещё какая-либо информация о шталаге, документы, публикации о нём.

Ну а теперь начну!
Во-первых информации мало. Встречаются следующие названия шталага IVA:
шталаг IV (нем. Stalag IV);
шталаг IV A Эльстерхорст (нем. Stalag IV A Elsterhorst);
шталаг IV A Хонштайн или ещё шталаг IV A Хонштайн-Бад Шандау (нем. Stalag IV A Hohnstein; Stalag IV A Hohnstein - Bad Schandau).
Согласно списку «Немецкие лагеря для военнопленных во время Второй мировой войны», который присутствует на многих сайтах локализация и хронологические рамки существования шталага IVA следующие:
Stalag IV: местонахождение - Эльстерхорст (Саксония), 9.1939 - 10.1940.
Stalag IV A: местонахождение - Эльстерхорст (Саксония), 10.1940 - 2.1941.
Stalag IV A: местонахождение – Хонштайн (Хонштайн-Бад Шандау), 2.1941 - ?
Вопрос: существовал ли самостоятельный шталаг в Эльстерхорсте в период 1941 – 1945 гг.? По моему мнению, после нападения Германии на Советский Союз, номер IVA получает шталаг в Хонштайне, который существует до 1945 г., а в Эльстерхорсте организуется лазарет.
У многих военнопленных в карточках присутствует запись о смерти в лазарете Эльстерхорст и присутствует название «Stalag IV A Hohnstein» (военнопленные Дмитриев Елисей Дмитриевич, Давыдов Семен Матвеевич, Стрепетов Борис Петрович, Зилев Николай Герасимович, Солдатов Михаил Владимирович, Нестеров Александр Васильевич и др.).
На документах я никогда не встречал названия «Stalag IV A Elsterhorst». Нашёл только две карточки, где указано «Kriegsgefangenenstammlager Elsterhorst, IV A» (но это 1939 г., а нас интересует период 1941 – 1945 гг.)
А вот название «Stalag IV A Hohnstein» встречается!!!

На данный момент всё! Давайте разбираться вместе!
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 22.49.04 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Документы
Прикрепления: 1647494.png(1.24 Mb)


Сообщение отредактировал Lumen2016 - Среда, 27 Апреля 2016, 22.50.06
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 22.52.08 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
http://s016.radikal.ru/i334/1604/7e/67a179ec0818.png

http://s013.radikal.ru/i323/1604/b8/10d957b76f49.png

http://s017.radikal.ru/i400/1604/a3/f7a79e336c95.png


Сообщение отредактировал Lumen2016 - Среда, 27 Апреля 2016, 22.57.49
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 23.03.59 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует

http://s017.radikal.ru/i403/1604/d3/ae76af0bbd52.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1604/73/c34c88222e94.png

http://s03.radikal.ru/i176/1604/31/f4b02f17fbe9.png

http://s018.radikal.ru/i517/1604/e6/bfa49a105c4c.jpg
 
СаняДата: Среда, 27 Апреля 2016, 23.18.46 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
«Stalag IV A Hohnstein»

Нас интересует филиал IV A для советских военнопленных, который находился в Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda .

В принципе мы можем применить и название Хонштайн как к головному лагерю.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 23.39.59 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Есть ли информация об этом филиале?
Значит советских военнопленных в Хонштайне не было?
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 23.53.35 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/memoria....094.jpg
 
СаняДата: Среда, 27 Апреля 2016, 23.58.32 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Значит советских военнопленных в Хонштайне не было?

Были.
Например вот так:

Фамилия Диканов
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Ворошиловград
Лагерный номер 197473
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.06.1944
Место захоронения Хонштайн
Фамилия на латинице Dikanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1949
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782689





Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 00.13.15 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Да! Я тоже нашел ряд таких записей! Так как быть с названием темы! Можно ли достоверно утверждать, что на протяжении 1941 - 1945 гг. шталаг IV А был в Эльстерхорсте! Или правильнее всё же шталаг IV А Хонштайн!
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 00.15.26 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Почему на документах нигде не указано название «Stalag IV A Elsterhorst»?
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2016, 00.22.00 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
«Stalag IV A Elsterhorst»??

Необязательно. Вполне может писаться лазаретом, либо лагерем-лазаретом.
Просто его можно указать как Stalag IV A/Z Elsterhorst , либо как лагерь например для Bau.Batl.104
Батальон ведь тоже надо куда-то пристраивать,а он как не крути имел минимум три лагеря как места базирования и в 41 году точно проходит в записях.



Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Четверг, 28 Апреля 2016, 01.08.13 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 72
Статус: Отсутствует
Прекрасно! Вот и продвинулись по этой проблеме! Спасибо Вам за помощь в решении вопроса по шталагу Хонштайн!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV A Hohnstein » Stalag IV-A/Z Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda (Sachsen, Germany)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика