Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 12.09.30 | Сообщение # 211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВнукБоговВойны ()
20.11.1942 - помещена на лечение в лазарет при Шталаг 316 (Белосток) (Stalag 316 Bialystok)
Не в Белосток, а в Седльце. В карте трудно читаем индекс лагеря. При более внимательном просмотре уже читаю как 366.
Между прочим и шталаг 316 и шталаг 366 в свое время дислоцировались в Седльце. В данном случае запись в карте более похожа на шталаг 366. Тема у нас: Stalag 366 Siedlce http://www.sgvavia.ru/forum/78-1259-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 04.05.05 | Сообщение # 212
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста узнать судьбу заключённого - Пилипенко Александра Дмитриевича. Родился 12.05.1900г Краснодарский край. Есть данные что он был в плену Auschwitz ,15.12.43 KGL Lublin,но нет данных о смерти и места захоронения.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 09.50.30 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Светлана1729, Доброго дня!
ЦитатаСветлана1729 ()
Пилипенко Александра Дмитриевича. Родился 12.05.1900г Краснодарский край. Есть данные что он был в плену Auschwitz ,15.12.43 KGL Lublin,но нет данных о смерти и места захоронения.
И пока самих документов не видно.
Фамилия Пилипенко Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 12.05.1900 Место рождения Старомышастовка Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг 332, SS-Kriegsgefangenenlager Auschwitz, KGL Lublin Лагерный номер 23523 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край Номер дела источника информации 22_04_б https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915778597
Фамилия Пилипенко Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 12.05.1900 Место рождения Краснодарский край Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1317 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290001628 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 09.53.41 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Светлана1729, Данные этого бойца смотрели?
Фамилия Пилипенко Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва Краснодарский край, Ново-Титаровский РВК Последнее место службы 220 гв. сп Причина выбытия умер Дата выбытия 22.08.1944 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Гарволинский, г. Гарволин, юго-восточная окраина, 62 км шоссе Варшава-Люблин, территория бывшего конного завода, кладбище, могила № 16, 4-й слева Госпиталь ЭГ 4581 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 6952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62621042
Фамилия Пилипенко Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва Краснодарский край, Ново-Титаровский РВК Последнее место службы 220 гв. сп Причина выбытия умер Дата выбытия 22.08.1944 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Гарволинский, г. Гарволин, юго-восточная окраина, 62 км шоссе Варшава-Люблин, территория бывшего конного завода, кладбище, могила № 16, 4-й слева Госпиталь ЭГ 4581 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 6952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62621042 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 09.58.58 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Светлана1729, Есть книга погребения концлагеря Аушвитц У нас на форуме тема: Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz) http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-10371-16-1258227748 Сообщения будут перенесены. Мог быть освобожденным и погибнуть в боях. Присмотритесь к погибшему в боях повнимательнее. Правда пока не видно самих документов в ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 09.19.37 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти место захоронения или более подробную информацию о деде. Писали письма в "Центральный архив Министерство Обороны РФ", но никаких данный кроме анкеты не нашли.
Информация о военнопленном ID 300949468 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Оспанов Имя Кайникент Отчество Оспанович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Карагандинская обл., Алабас Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 64232 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 144
Сообщение отредактировал skendirovb - Вторник, 12 Мая 2020, 09.23.22
Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 20.39.08 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
skendirovb, Доброго дня!
Цитатаskendirovb ()
Помогите пожалуйста найти место захоронения или более подробную информацию о деде. Писали письма в "Центральный архив Министерство Обороны РФ", но никаких данный кроме анкеты не нашли.
Информация о военнопленном ID 300949468 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Оспанов Имя Кайникент Отчество Оспанович
Фронтшталаги, это сборные армейские пукты, в них карт военнопленных не заполняли, а только анкету и свидетельство о смерти, если пленный умирал. А умирали пленные под Бяло-Подляской в трех местах. И, сли свидетельство о смерти утеряно, как у вашего, то определить место смерти трудно и только по косвенным данным тех пленных, у кого свидетельства о смерти сохранились. Смотрим рядом стоящие номера пленных, которые регистрировались вместе с вашим.
Например:
Фамилия Турбашиев Имя Абде Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Фрунзенская обл., район Каганович, Сухлух Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 64237 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.09.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 32 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159475
У Турбашиев сохранилось свидетельство, в котором читаем название лагеря как Unterlager "В" :
Дата: Среда, 27 Мая 2020, 12.18.30 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
skendirovb,
ЦитатаСаня ()
Смотрим рядом стоящие номера пленных, которые регистрировались вместе с вашим.
Фамилия Григорян Имя Канисар Отчество Мусыза Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Армянская ССР, Степанаван Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 64215 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.10.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 43 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161944&p=2
Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 18.01.50 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,
Я узнал о форуме, потому что я провожу исследование о моем дедушке, для которого я сейчас (до 6 августа) в Бяла-Подляске. Я немец и, согласно моим исследованиям, с мая по октябрь 1941 года находился в Бяла-Подляске в качестве солдата "Ландессшютценского батальона 818". Эти батальоны, вероятно, обычно использовались для охраны в лагерях для военнопленных.
Отправной точкой моего исследования являются фотографии, которые он сделал, и документы, которые он передал. Среди прочего, он сфотографировал съемку в лагере "возле Бяла-Подляски". Другие фотографии сделаны после съемки или, возможно, после попытки побега. Я думаю, что это определенно было в одной из частей лагеря, описанной здесь, и я подозреваю, что это был Калилов. Можете ли вы помочь мне определить, где и, возможно, в каком контексте это было?
Я стараюсь как можно больше настроить форум, а также использую переводчик, чтобы писать здесь. Надеюсь, он достаточно хорош.
Если вы заинтересованы, я бы загрузил снимки здесь. Для моих исследований интересны также дальнейшие подсказки и информация о немецкой оккупации и военных преступлениях в указанное время.
Дата: Среда, 30 Декабря 2020, 15.01.14 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Хорошего дня,
К сожалению, у меня не было времени.
В первую очередь я загружаю фотографии, которые по моим исследованиям до сих пор были сделаны во Фронсталаге 307 недалеко от Бяла-Подляски. Мне было бы интересно, смогут ли они подтвердить это и угадать, где именно. Я перевел записи форума в интернете на немецкий язык и поэтому также перевел с немецкого на русский. Надеюсь, что перевод достаточно хорош. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Примечание 4671959.jpg:
"1941 августа или сентября в Польше: Бяла Подляска: расстреляно 17 солдат Красной Армии".
Дата: Среда, 30 Декабря 2020, 15.05.20 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Эта фотография не входит в серию. На обратной стороне нет соответствующей заметки. Поэтому мне трудно сказать, было ли это вообще сделано в одном и том же месте или моим дедом.
Дата: Среда, 30 Декабря 2020, 23.44.54 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
chk, Доброго дня! Вы показываете фотографии с одной пленки, поэтому их можно относить к фотографиям массового побега военнопленных и последствий применения оружия охранным подразделением шталага 307 Это было отделение шталага 307 в Калилуве. Stalag 307 "C" Kaliłоw (Waldlager) http://www.sgvavia.ru/forum/78-2572-1 Спасибо за информацию которой с нами делитесь. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Января 2021, 22.12.34 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Уважаемый сэр Саня,
спасибо за ответ.
Можете ли вы соотнести штамп с датой одной фотографии (11/15/41)? Как казнь может быть связана с массовым побегом?Также, на обратной стороне фотографии казни, да, по крайней мере, указан приблизительный период времени: Август или сентябрь 1941 года. Но это было за два-три месяца до этого. (Сообщение #225)
Дата: Понедельник, 04 Января 2021, 09.30.08 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
chk, Доброго дня!
Цитатаchk ()
Как казнь может быть связана с массовым побегом?
Казни на территории шталагов были запрещены. Это факт применения оружия караульным батальоном при побеге военнопленных через заграждение. Караул действовал по воинскому уставу. Как не тяжело про эти факты говорить, но устав караульной службы именно в таких случаях предписывает применять оружие на поражение. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Января 2021, 13.13.10 | Сообщение # 231
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Я знаю о практике стрельбы. Я также читал здесь на форуме и в других местах о побегах и о том, что, например, заключенных, которые застряли в заборе, снимали и фотографировали. На некоторых фотографиях это видно.
Каково время выживания для массового побега? Соответствует ли это дате на одной из фотографий (ноябрь 1941 года)?
Фотография казни выглядит совсем по-другому:
- Датируется августом или сентябрем. - У этих выстрелов есть повязки на глаза. - Виновные и зрители стоят так, как будто все было подготовлено. Так что, похоже, ситуация отличается от ситуации с жертвами в заборе.
- Могло ли это быть наказание после побега, а также были ли массовые побеги в августе или сентябре? - Или это была, например, казнь военнопленных, которые были отделены друг от друга, например, на основании приказа (уголовного) комиссара? ("Kommisarbefehl")
Поэтому я спрашиваю, потому что, с одной стороны, это выглядит как "упорядоченная" казнь, а с другой - как перестрелка непосредственно во время или после побега.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Дата: Понедельник, 04 Января 2021, 13.35.02 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
chk, В ноябре в Польше уже холодно, а на фотографии солдаты Вермахта в летней униформе. По логике в ноябре должны одеться в шинели по плану. Это скорее побег 21 сентября 1941 года. Сколько шло следствие не знаю. Немецкий историк Кристиан Штрайт в своем исследовании указывает даты 21-28 сентября 1941 года. Прошедший плен советский военнопленный Игорь Чоппа называет дату побега как 10 августа 1941 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Января 2021, 13.54.57 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаchk ()
"15.11.41 Русский военнопленный снимает сапоги расстрелянного русского".
Думаю, что просто приказали убрать тела убитых. По другому его положил бы караул рядом в той охранной зоне. Без снятия караула так не серьезно подписывать фотографии. Это для тех, кто в армии не служил. Караул круглосуточный был. Вот тут скорее оцепление при снятии караула
Дата: Понедельник, 04 Января 2021, 14.23.18 | Сообщение # 234
Группа: Эксперт
Сообщений: 1075
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Это скорее побег 21 сентября 1941 года
В инете видела похожие фото, возможно на каком-то аукционе. Потом припомнилось, что лет десять назад на "патриотцентре" подобные фото приводились В. Туровой. Саня, сравните, может я ошибаюсь, но вроде здесь привязка с топонимом Strzelce. (Выделения шрифтом по тексту мои). Возможно, это подскажет еще одно направление поиска ищущему.
Первые пленные спали на участке без укрытия прямо на земле. Бараки были построены позднее под немецким руководством.
О событиях в самом лагере я ничего сказать не могу, поскольку, как служащий первой роты стрелкового батальона охраны 709, нес только внешнюю охрану лагеря. О еврейских пленных мне ничего неизвестно. Я также не видел пленных с еврейской звездой на одежде. Но я видел, как мимо лагеря проезжали грузовики (в оригинале Lastwagentransporte – W.) с евреями и СС-охраной. Куда направлялись эти транспорты, мне неизвестно.
Охраняя лагерь, я видел, что ежедневно в лагере было много умерших военнопленных. Отчего они умирали, мне неизвестно. Никого из них не расстреливали. О массовых расстрелах я ничего не слышал и не видел. Мертвых русские военнопленные ежедневно погружали на небольшую деревянную повозку и закапывали вне лагеря под немецкой охраной. Сам я в такиx акциях участия не принимал. Из какой части была эта охрана, я сказать не могу. Я знаю только, что количество умерших к зиме увеличилось, так что у находящихся снаружи вполне могло создаться впечатление массовых расстрелов.
5.08.1941 я уехал на 2 или 3 недели в отпуск на родину. Я вспоминаю еще массовый побег русских пленных. Но точная дата мне неизвестна. Этот случай произошел так:
Перед самым наступлением темноты несколько сотен русских военнопленных попытались штурмовать забор из колючей проволоки. Как раз в этот момент мы пришли сменить охрану. Наш начальник караула, унтерофицер, имя которого я не уже помню, отдал нам приказ о немедленной стрельбе. При этом сразу было убито без малого 20 пленных. Но части военнопленных все же удалось бежать. Сколько их было точно, я сказать не могу. Фельдфебель по имени В. сделал затем несколько снимков. Эти фотографии я предоставил криминальной полиции, но прошу все же вернуть их мне обратно, поскольку речь здесь идет о воспоминаниях (фотографии будут помещены ниже – W.).
В конце октября 1941 года мы узнали, что лагерь должен быть расформирован. Я сам сопровождал транспорт военнопленных в крепость в Деблине. Что стало с военнопленными, которые были нетранспортабельны, мне неизвестно. Сам я больше в Стшельце не возвращался. В Деблине мы квартировали несколько дней. Там я видел однажды массовую могилу, в которой находились многие сотни умерших. Огнестрельных ран на раздетых мертвых я не мог распознать. Знаю только, что в это время свирепствовал сыпной тиф.
Из Деблина меня перевели в Розалин (в оригинале Rosalin : http://pl.wikipedia.org/wiki....ckie%29 - W.). Там я тоже охранял военнопленных. Незадолго до Рождества я сам заболел сыпным тифом. Меня направили в лазарет Stencica (так в оригинале; правильно ли написано и где это? – W. ). По выздоровлению я вернулся в Розалин в свою роту. Осенью 1942 года стрелковый батальон охраны 709 перевели на запад. Поскольку у меня был иммунитет против сыпного тифа, меня назначили в другой стрелковый батальон охраны, который находился в России. В следующие два года я снова охранял военнопленных в цитадели Лемберг.
В ходе отступления я прибыл в Австрию, где меня застал конец войны в качестве водителя в охране почты.
В заключение мне бы хотелось сказать, что об отдельных событиях в лагере я ничего сказать не могу, поскольку я был распределён только во внешнюю охрану. О расстрелах немецкими или иностранными частями СС я ничего не знаю. Я также никогда ничего не слышал о том, что просходило в лагере Стшельце после моего перевода. О персонах, которые работали в лагере или им руководили, я не могу ничего сказать. По моему мнению, большое количество умерших объясняется неудовлетворительным питанием и болезнями.
Из моей части я могу вспомнить следующих персон:
Фельфебель Л. из Ганновера, Гауптфельдфебель (ротный фельфебель) А. из Гельмштедта, Гауптман С. из Гальберштадта, Ефрейтор В. из Гилдерсхайма, Стрелок К.Л. из Ганновера. Контакта после войны с вышеуказаннами персонами у меня не было.
Других показаний по делу я сделать не могу.»
Государственный архив Дармштадта, H13 Darmstadt Nr. 1551/1-5
Дата: Понедельник, 04 Января 2021, 15.16.30 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MSDNO_17, Место расстрелов поляки нашли. Это за территорий шталага. Насчет евреев не скажу, но скорее всего они там тоже лежат, вместе с пойманными при побеге. Возможно за помощь. Обратите внимание на даты расстрелов с 20.09 по 04.10 Немцы евреями ведь называли кого угодно, от страха и безграмотности при действиях на чужой территории. И под евреев могли списать кого угодно. Это была политическая установка на уничтожение.
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Номер захоронения в ВМЦ З48-629 Первичное место захоронения гмина Бяла Подляска, д. Хусинка, лес, кладбище советских военнопленных Вид захоронения братская могила Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 2 Захоронено всего 22000 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 22000 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88122057 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 05 Января 2021, 00.28.55 | Сообщение # 238
Группа: Эксперт
Сообщений: 1075
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
на немецкий лад написан со слуха.
Да, интересно. Можно, конечно, допустить и ошибку в датировке фото, тк подпись могла быть сделана и позднее, и даже послевоенная. Такое часто бывает на фото с аукциона на "бэе". Особенно, если продавец знает, на фотографии какого района твд есть спрос. Но тут вряд ли, так как собеседник точно называет 818 земельный батальон как место службы своего родственника. Значит, можно допустить, что это у свидетеля А.Х., о котором пишет В. Турова, - аберрация памяти. К тому же возможно, ему спустя сорок лет и не хотелось детально вспоминать такое прошлое. Имхо, конечно. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 05 Января 2021, 00.29.46
Дата: Вторник, 05 Января 2021, 00.49.04 | Сообщение # 239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
так как собеседник точно называет 818 земельный батальон как место службы своего родственника
Я свое мнение написал и использую источники доступные всем а не домыслы. Варвары Туровой мнение тоже уважаю, довелось с ней обсуждать лично некоторым вопросы. Но у меня есть и более точные доказательства что это Калилув и в темах они представлены. Это ведь не первый раз фото показываются. Они уже массово распространяются и рекламируются. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Января 2021, 15.57.52 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю, что просто приказали убрать тела убитых. По другому его положил бы караул рядом в той охранной зоне. Без снятия караула так не серьезно подписывать фотографии. Это для тех, кто в армии не служил. Караул круглосуточный был. Вот тут скорее оцепление при снятии караула
"15.11.41 Русский военнопленный снимает сапоги расстрелянного русского".
Это записка на обратной стороне этой фотографии. Я думаю, от фотографа (так что косвенные улики от моего дедушки).
Сообщение отредактировал chk - Понедельник, 11 Января 2021, 16.34.17
