Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Kgf. Lazarett Ponjatowa (Poniatowa, Polska)
Kgf. Lazarett Ponjatowa
Аркадий1946Дата: Понедельник, 11 Августа 2014, 07.48.35 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 12125
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аркадий1946,
В Понятово отправляли тифозных и туберкулезных пленных,причем и из 307 лагеря.


Возможно. Но зачем нужно заранее переправлять в Понятово бланк свидетельства о смерти, принадлежащий шталагу 307?
Тем более, что больной теоретически мог и не умереть (в Понятово, да и вообще остаться живым).
В Понятово своих бланков не было? От руки написать было трудно?
Однако, если подобная практика направления бланков о смерти была распространена, значит стоит поискать случаи оформления смертей в Понятово на бланках и других лагерей...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Понедельник, 11 Августа 2014, 09.35.08 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
А Вы уверены,что свидетельства о смерти выписывались именно в Понятово,а не в канцелярии лагеря регистрации?


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 11 Августа 2014, 10.53.28 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 12125
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аркадий1946,
А Вы уверены,что свидетельства о смерти выписывались именно в Понятово,а не в канцелярии лагеря регистрации?


Саня! Я уверен лишь в том, что написано в свидетельстве.
И потом, а какой смысл Вы вкладываете в понятие "лагерь регистрации". Какой регистрации, регистрации чего..?
Видимо, Вы хотите сказать, что воин умер в лагере регистрации (т.е. там где был учтен под соответствующим номером военнопленного) и уже мертвым был переправлен в Понятова вместе с оформленным (опять-же в лагере регистрации) свидетельством о смерти?
Или Вы хотите сказать, что пленный был отправлен из лагеря регистрации в Понятово живым, но доехал до Понятово умершим (трупом)? И поэтому в лагере прибытия было оформлено свидетельство о смерти?
Или есть еще какие-то варианты? Например, направление пленного из Понятова в шталаг 307?
Поясните свою мысль, плиз! Тогда и обсудим.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Понедельник, 11 Августа 2014, 17.28.15 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
У пленного лагерь регистрации Шталаг 307.В Понятово только туберкулезный лазарет.Умер пленный в лазарете,который информирует телеграммой шталаг регистрации о смерти пленного.В Шталаге оформляют смерть и отправляют все документы пленного в ВАСТ.
Врачи ведь только справку о смерти могут дать.И ныне так.В морге дают справку,а свидетельство о смерти выписывает ЗАГС.

Вы посмотрите свидетельства по 307 лагерю.В них есть записи,что диагноз подтверждает врач такой-то.
А здесь что за врач записан?Витамин "С" это врач что ли ,который диагноз смерти подтвердил?


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 11 Августа 2014, 19.31.07 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 12125
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аркадий1946,
У пленного лагерь регистрации Шталаг 307.В Понятово только туберкулезный лазарет.Умер пленный в лазарете,который информирует телеграммой шталаг регистрации о смерти пленного.В Шталаге оформляют смерть и отправляют все документы пленного в ВАСТ.
Врачи ведь только справку о смерти могут дать.И ныне так.В морге дают справку,а свидетельство о смерти выписывает ЗАГС.

Вы посмотрите свидетельства по 307 лагерю.В них есть записи,что диагноз подтверждает врач такой-то.
А здесь что за врач записан?Витамин "С" это врач что ли ,который диагноз смерти подтвердил?


Саня! Если лазарет в Понятова не относится к шталагу 307, логично предположить, что при направлении больного туберкулезом в "сторонний лазарет" делалась соответствующая отметка в ПК о переводе (например, так было при направлении в другой туберкулезный лазарет Скробув).
Т.е. пленный уже уходил из-под юрисдикции лагеря регистрации. И в случае смерти в лазарете Понятова, полагаю, свидетельство о смерти должно было оформляться этим лазаретом (и на своем бланке). Шталаг 307 в таком варианте как-бы не при делах..
Так что в конкретной ситуации, на мой взгляд, может родиться только такая версия: Понятова - филиал шталага 307. Тогда всё срастается, вроде.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Понедельник, 11 Августа 2014, 20.11.46 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. пленный уже уходил из-под юрисдикции лагеря регистрации

Никогда не уходил.Даже перемещаясь по лагерям не уходил от лагеря регистрации и шталаг регистрации за пленного отчитывался .Пленный и номер шталага регистрации сохранял в большинстве случаем и в меньшинстве случаем проходила перерегистрация с переподчинением.
Поэтому и в ОБД пишут номер шталага регистрации,сколько бы пленный не перемещался, и правильно делают.
Вы поменьше фантазируйте в тематических ветках.Если хотите свою историю писать,то в разделе по исследованиям это делайте.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 11 Августа 2014, 20.20.59 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если лазарет в Понятова не относится к шталагу 307, логично предположить, что при направлении больного туберкулезом в "сторонний лазарет" делалась соответствующая отметка в ПК о переводе

В любых вариантах запись о направлении в лазарет делалась обязательно,для этого и существовал раздел на картах пленных по лазаретам.

По 42 году имеется пока одно воспоминание пленного по Понятова:

Второй раз [я] допросу подвергался в Замостье в июле 1942 года за побег из лагеря в числе 6 человек. Я был шестой. Допрашивал гестаповец, фиксировал содержание допроса, опрашивал установочные данные, в каких лагерях был. Спрашивал, где служил. Я сказал, что строили доты. [Спрашивал], знаешь ли кого-либо из коммунистов, находящихся в лагере. Также спрашивал, кто есть из командиров Советской Армии, и кто высказывает антинемецкие настроения из числа военнопленных советских граждан. На эти вопросы я ничего не отвечал положительного для гестаповца, хотя гестаповец [приказал] меня накормить обедом, давал закурить сигарету. Если, говорил, не выявишь названных лиц, то посажу в карцер.

В результате меня выдержали в карцере 16 суток. На допрос меня приводили один раз. На протоколе допроса я не расписывался, а приложил пальцем оттиск мизинца. В карцере я находился один все шестнадцать суток. После отбытия [наказания] меня в числе 100 человек, главным образом тифозно-больных, отправили в Понятову в штрафной лагерь.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1307-364794-16-1391189417

Исходя из воспоминаний пленные в 42 году поступали в Понятова из Замостья.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 11 Августа 2014, 20.57.08 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Дроздов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 10.07.1920
Место рождения Иваново
Лагерный номер 15279
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.08.1942
Место захоронения Понятова
Фамилия на латинице Drosdow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1932
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300777786

Фамилия Дроздов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения г. Иваново
Лагерный номер 15279
Судьба погиб в плену
Воинское звание солдат
Дата смерти 17.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 44
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67663689


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 11 Августа 2014, 20.57.50 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 12125
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лазарет в Понятово мог и не быть сторонним для 307 шталага.В любых вариантах запись о напрвлении в лазарет делалась обязательно,для этого и существовал раздел на картах пленных по лазаретам.


Но существовал еще в ПК и раздел о переводах из лагеря в лагерь (из лагеря в самостоятельный лазарет). И только после заполнения этого раздела может появиться запись о нахождении в лазарете ( в "лазаретном разделе").


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 11 Августа 2014, 21.03.46 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 12125
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Дроздов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 10.07.1920
Место рождения Иваново
Лагерный номер 15279
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.08.1942
Место захоронения Понятова
Фамилия на латинице Drosdow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1932
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300777786


Подобных карт в ОБД по Понятова - масса: ни лагеря регистрации, ни переводов, ни сроков нахождения в лазарете (и его названия) и т.п.
Правда ясно, что в лазарете пролежал всего неделю.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
visla168Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 18.25.03 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
На сайте ОБД Мемориал нашла информацию о брате моего деда, который пропал без вести.
Фамилия Байтасов
Имя Кабдраш
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.05.1919
Лагерный номер 25742
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.05.1942
Место захоронения Понятова
Фамилия на латинице Baitassow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2153

Как я поняла Лагерь 307 и Лагерь в Понятова, это разные места.
Подскажите, пожалуйста, как найти место захоронения деда?
И возможно ли узнать его судьбу, в каких лагерях был, какими работами занимался там, от чего умер? Возможно где-то в архивах лагеря есть его фотографии, где-то можно получить подобную информацию? Куда делать запрос?

Спасибо за помощь.
С уважением...
Прикрепления: 7107934.jpg(53.6 Kb) · 4121230.jpg(56.6 Kb)
 
visla168Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 18.26.24 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300267301
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67247220
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19.51.38 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Доброго дня!

Цитата visla168 ()
как найти место захоронения деда?

Город Понятово,улица Фабричная
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1307-413686-16-1407569261
Цитата visla168 ()
Возможно где-то в архивах лагеря есть его фотографии, где-то можно получить подобную информацию? Куда делать запрос?

Фотографий нет ни в каких архивах,запросы не помогут.
Цитата visla168 ()
в каких лагерях был, какими работами занимался там, от чего умер?


Воинская часть не указана.В плен попал под Минском в начале июля 41 года здоровым.Первично находился скорее всего в лагере 307 под городом Бяло-Подляска,далее был лагерь в Демблине из которого был отправлен в лазарет Понятово,в котором умер от туберкулеза 20.05.1942 года.

На работы не привлекался.

PS:
Воинская часть указана в другой графе. Воинская часть 8844


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 16.07.47 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Макаренко
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 26.09.1905
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Мариуполь
Лагерный номер 5284
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 548 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014933



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 21.52.14 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121376&page=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 12 Декабря 2018, 22.40.02 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кремлов
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 18.06.1921
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3967
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164914

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164914


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Kgf. Lazarett Ponjatowa (Poniatowa, Polska)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика