Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова) (Czestochowa , Polska)
Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 15.57.17 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 25542
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Написал запрос знакомой в Мемориал Маутхаузена с просьбой проверить, не был ли Шалва Корошинадзе узником этого концлагеря.

Ответ получен оперативно:
"Геннадий Юрьевич,
в базе данных мемориала Маутхаузен Корошинадзе нет. Рабочая команда 10033 - это Werneck у Вюрцбурга, 13-й военный округ, то есть, я предполагаю, что это к/ц Маутхаузен.
"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 16.02.02 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 25542
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
Как выяснилось(на сколко я поняла) он сбежал из шталага 367 - Ченстохау (Tschenstochau) на территории современной Польши . Я запуталас как он мог окозаться в Маутхаузене?

Нет, в шталаге 367 Ченстохова он лишь получил свой лагерный номер, а затем был отправлен в Хаммельбург. Из одной из рабочих команд последнего и бежал.
Многие пойманные беглецы отправлялись уже не назад в лагеря в подчинении вермахта, а в концлагеря. Обычно - в Дахау или Маутхаузен в нашем случае.
В Дахау с несколькими вариантами искажения его фамилии Корошинадзе тоже не был - я проверил по американской базе данных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
iakoroshinadzeДата: Среда, 22 Июля 2015, 16.22.52 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
может его так и не поймали...с помощью каких организации можно отыскать его след.
Собиралась обратиться в красный крест Польши, но раз так,то нет смысла.
Как быть?
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 16.58.23 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 25542
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
Как быть?

Цитата Геннадий_ ()
Пишите запрос о нем в МСР Бад-Арользен.

Цитата Геннадий_ ()
Запросите правопреемника КГБ Грузии - нет ли в их архиве немецких документов о лейтенанте Корошинадзе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
liilliilДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 04.14.42 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Завтра добрые поляки собираются снимать табличку о погибших в Ченстохове

http://facebook.com/events/195743000777712/
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 12.11.53 | Сообщение # 126
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Нацисты уничтожили 80% населения Ченстоховы. Помешкала бы Красная Армия с освобождением на год-полтора, и некому было бы сейчас возникать насчет доски. Зря освобождали. Лучше бы этот город обошли, оставили бы лучше там заповедник нацизма, может быть.

Будьте здоровы!
 
liilliilДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 13.28.48 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
80%? Откуда такие сведения?
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 14.09.27 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 23896
Статус: Отсутствует
Общеизвестный факт.

Будьте здоровы!
 
iakoroshinadzeДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 17.29.42 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Геннадий Юрьевич! Как вы посаветовали сделала запрос в КГБ Грузии но в архиве нет никаких документов утверждающие его прибывание в фильтрационных лагерях. Про него нет вообще никаких документов. В Июле написала запрос о нем в МСР Бад-Арользен но до сегоднешнего дня нет ответа. Может сделать запрос заного?Kак быть дальше ?
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 20.24.28 | Сообщение # 130
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в уже начатый разговор, но мне кажется,
что до пересыльного лагеря в Ченстоховой (Шталаг 367) Ш.О. Коропинадзе должен
был пройти транзитом промежуточные лагеря в Хороле (возможно) и во Владимире - Волынском (однозначно).

Меня смущает рег. номер Ш.О. Коропинадзе. Полагаю, что его присвоили не в Ченстоховой, а в Хаммельбурге.
Первоначальный рег. номер должен быть порядка 20 000 (по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря),
но в Хаммельбурге на него была выписана новая карта и, очевидно, сменен рег. номер.

Почему я говорю о промежуточном лагере в Хороле как о весьма вероятном варианте?
Немцы по каким - то своим соображениям направляли советских военнопленных - выходцев из кавказских республик,
в том числе грузин) именно в хорольский лагерь, затем через какое - то время большими партиями отправляли во
Владимир - волынский лагерь, а уже оттуда везли в Ченстохову и далее - в Хаммельбург и другие лагеря на
территории Германии...


Василий Иванович
 
iakoroshinadzeДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.26.30 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Василий Иванович!
Наоборот я вам признательна, но согласно документам Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург
18 августа 1944 года. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt
лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.Вот после и теряется его след.
Если есть конкретные предложение каким путем возобновить розыск буду рада.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.54.42 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 25542
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
мне кажется, что до пересыльного лагеря в Ченстоховой (Шталаг 367) Ш.О. Коропинадзе должен был пройти транзитом промежуточные лагеря в Хороле (возможно) и во Владимире - Волынском (однозначно).

Меня смущает рег. номер Ш.О. Коропинадзе. Полагаю, что его присвоили не в Ченстоховой, а в Хаммельбурге. Первоначальный рег. номер должен быть порядка 20 000 (по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря), но в Хаммельбурге на него была выписана новая карта и, очевидно, сменен рег. номер.

С системой (если она была) нумерации номеров в триаде В.-В.- Ченстохова-Хаммельбург разбираться и разбираться!
Но: Корошинадзе попал в плен только 27.09.42 г., а узник Паутов https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167526&page=2 уже 4 августа 42-го получил в Хаммельбурге номер 11197.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.57.53 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 25542
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
В Июле написала запрос о нем в МСР Бад-Арользен но до сегоднешнего дня нет ответа. Может сделать запрос заного?

Здравствуйте, Ия! Почему бы не повторить?! Напишите, что беспокоитесь насчет того, получили ли они Ваш июльский запрос.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 00.48.09 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
Василий Иванович!
Наоборот я вам признательна, но согласно документам Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург
18 августа 1944 года. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt
лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.Вот после и теряется его след.
Если есть конкретные предложение каким путем возобновить розыск буду рада.


По периоду пребывания советских военнопленных на территории Германии и особенно по побегам у нас безусловный авторитет - товарищ Геннадий. Здесь ему равных нет.
Смысл же моего сообщения - попытаться воссоздать другие этапы "хождения по мукам" Ш. О. Коропинадзе до его доставки в лагерь военнопленных в Хаммельбурге. То есть, попробовать воссоздать цепочку лагерей, через которые он должен был пройти. К сожалению, у нас нет его первичной персональной карты военнопленного, на оборотной стороне которой вносилась вся цепочка лагерей, через который он был этапирован. Я предполагаю, что после пленения в Баксане он прошел через какой - то фронтовой лагерь, который был развернут у подножия Кавказского хребта. Далее, по всей вероятности, фильтрационно - сортировочный лагерь в Ростове, затем лагерь в Хороле (сюда немцы свозили военнопленных - выходцев из закавказских республик), а из Хорола его должны были перевезти во Владимир - волынский лагерь (Шталаг 365). После пребывания военнопленных в Шталаге 365 (в конце 1942 - начале 1943 гг. этот срок составлял примерно два месяца), узников этапировали в пересыльный лагерь в Ченстоховой, а уже оттуда - везли в Германию.
Понимаю, что это - не ответ на Ваш главный вопрос, но как дополнение к имеющимся сведениям, может быть, пригодится...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 00.54.47 | Сообщение # 135
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С системой (если она была) нумерации номеров в триаде В.-В.- Ченстохова-Хаммельбург разбираться и разбираться!
Но: Корошинадзе попал в плен только 27.09.42 г., а узник Паутов https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167526&page=2 уже 4 августа 42-го получил в Хаммельбурге номер 11197.


Смысл моих соображений - рег. номер Ш.О. Коропинадзе не вписывается по времени в нумерацию Владимир - волынского лагеря, хотя он однозначно через этот лагерь должен был пройти. Мне попадалась персональная карта младшего офицера, попавшего в плен на перевалах Большого Кавказского хребта и прошедшего Шталаг 365. Таким же, в моем понимании, должен быть маршрут этапирования и Ш.О. Коропинадзе.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 00.58.08 | Сообщение # 136
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Завтра взгляну на всякий случай на немецкие списки военнопленных, прошедших Владимир - волынский лагерь транзитом и погибших в Германии.

Василий Иванович
 
iakoroshinadzeДата: Понедельник, 18 Января 2016, 08.40.36 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо вам. Чтобы избежать ошибки уточню Корошинадзе - "р" а не "п" :))))))))))))
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 09.09.38 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 13536
Статус: Отсутствует
Понял!
Посмотрел с утра немецкие списки узников Владимир - волынского лагеря (погибших в этом лагере и прошедших через него транзитом), в общей сложности примерно 7 тыс. имен. Ш.О. Корошинадзе в этом списке не упомянут.


Василий Иванович
 
iakoroshinadzeДата: Понедельник, 18 Января 2016, 10.12.14 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Должна заного сделать запрос в Арользен...
 
liilliilДата: Пятница, 05 Февраля 2016, 19.57.11 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
«Пригнали меня в этот лагерь вместе с товарищами по несчастью прямо перед Рождественскими праздниками. И несмотря на то, что некоторые люди верят, другие нет, но в соответствии с традицией садятся вечером за общий стол и загадывают свои пожелания. Признаюсь, что не зная правды о страшном терроре, какой оккупанты творили в вашей стране и в вашем городе, глядел на лежащий внизу город, на сверкающие в солнечном свете окна его квартир и завидовал вам, полякам, что вы можете быть вместе со своими близкими. Мой дом в Ленинграде был очень далеко и я не знал, какая судьба постигла мою семью. Город был осажден и они боролись за каждую пядь земли» — майор Василий Сорокин, бывший военнопленный, цитата из книги Януша Пловецкого «Освобождение Ченстоховы»

Вид с Золотой горы, где располагался лагерь, на Ченстохову. Снято на прошлой неделе

Прикрепления: 4925988.jpg(43.7 Kb)
 
Мари4201Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 16.40.05 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Скажите, может у Вас есть информация про моего деда Курчева Степана Михайловича 1915 года рождения. Знаю, что он был в лагере военнопленных в Ченстохова. Попал в плен 19.08.44 г. Спасибо.
 
СаняДата: Пятница, 01 Апреля 2016, 17.29.02 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Мари4201 ()
Курчева Степана Михайловича 1915 года рождения. Знаю, что он был в лагере военнопленных в Ченстохова. Попал в плен 19.08.44 г.


По видимому в плену выжил, поэтому данных нет.


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Пятница, 01 Апреля 2016, 18.46.29 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Мари4201,
не Ваш?

51858735
Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Курчев
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва Пустошкинский РВК, Калининская обл., Опочецкий окр., Пустошкинский р-н
Последнее место службы 334 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.01.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Кировский р-н, Селижаровский с/с, д. Бор
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51858735

89717310
Информация из списков захоронения

Фамилия Кучеров
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой
Дата смерти 11.01.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Селижаровский р-н, д. Шуваево, братская могила
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89717310

261510093
Информация из списков захоронения

Фамилия Кучеров
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой
Дата смерти 11.01.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Селижаровский р-н, д. Шубаево
Могила Братская могила
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261510093


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Суббота, 02 Апреля 2016, 11.07.16 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 6042
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 02 Апреля 2016, 11.28.20 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алексеев
Имя Владимир
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 31.12.1909
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Лагерный номер 8465
Дата пленения 30.12.1941
Место пленения Гайсин
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 567 мсп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 17.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012830&page=1



Qui quaerit, reperit
 
Мари4201Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 08.44.52 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ. Да эти данные про Курчева С.М. мне известны. Только они ошибочны, он убит не был. Был ранен 09.01.1942 года и отправлен в госпиталь в город Кинешма.
Был в плену, с войны вернулся, правда только в 1946 году.
 
СаняДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 09.45.34 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мари4201,
Цитата Мари4201 ()
Был в плену, с войны вернулся

Тема по фильтрационным делам бывших военнопленных:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 16.12.41 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Малиновский
Имя Петр
Отчество Куприянович
Дата рождения/Возраст 03.03.1914
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир, Липки
Лагерный номер 5253
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Денисовка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 202 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015622



Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 16.48.29 | Сообщение # 149
Группа: Модератор
Сообщений: 28121
Статус: Отсутствует
Мари4201,

Информация из документов ВПП
Фамилия Курчев
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Калининская обл., Опочецкий окр., Пустошкинский р-н, д. Солнцево
Воинское звание рядовой
Название ВПП Горьковский ВПП
Откуда прибыл 16 уч. отп
Дата убытия 10.10.1942
Куда убыл (название) 49 мсбр
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Горьковский ВПП
Номер описи источника информации 191383
Номер дела источника информации 107_т.1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12407935


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 16.52.23 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Михеев
Имя Андрей
Отчество Михеевич
Дата рождения/Возраст 22.09.1895
Место рождения Калининская обл., г. Невель
Лагерный номер 4659
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 12 мп
Воинское звание майор
Дата смерти 19.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018147





Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова) (Czestochowa , Polska)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!