Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова) (Czestochowa , Polska)
Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
nikkodimДата: Понедельник, 11 Мая 2015, 10.07.44 | Сообщение # 91
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Сведений о смерти Богоявленского в Дортмунде у нас нет.
Возможно он находился некоторое время в лагере VI -D,
но карта с диагональной красной полосой может указывать
на гибель в Витмаршене.
 
SofaДата: Понедельник, 11 Мая 2015, 21.21.24 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, разобраться в документах.
Я просмотрела документы о пленных и во многих случаях информация
заполнения полностью и во многих документах присутствуют фотографии плененных,
подскажите, пожалуйста, в каком случае могли заполнить документ не полностью.
А еще не могу понять, что это написано на обратной стороне и красным карандашом на первом листе.
У меня есть подозрения, что данная информация может быть о моем прадедушке
(я уже очень давно пытаюсь найти информацию о нем), очень прошу помогите разобраться.
Спасибо.

Фамилия Швец
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 4721
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093955&page=1
Прикрепления: 6736000.jpeg (45.9 Kb) · 0527196.jpeg (55.4 Kb)


Сообщение отредактировал Sofa - Понедельник, 11 Мая 2015, 21.30.06
 
СаняДата: Вторник, 12 Мая 2015, 00.01.23 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Sofa ()
А еще не могу понять что это написано на обратной стороне и красный карандашом на первом листе.

Написано слово офицер.

Цитата Sofa ()
Я просмотрела документы о пленных и во многих случаях информация заполнения полностью и во многих документах присутствуют фотографии плененных, подскажите пожалуйста в каком случае могли заполнить документ не полностью.

Думаю,в данном случае было скрыто звание офицера,поэтому и завели вторую карточку после того,как в нем признали офицера.Первая карточка должна быть полностью заполненной,просто она утеряна.


Qui quaerit, reperit
 
SofaДата: Четверг, 14 Мая 2015, 08.15.45 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ.
Сразу прошу прощения, если мой вопрос глупый:
а в каких случаях могло скрываться офицерское звание?
И еще вопрос: как вы считаете имеет ли смысл написать в ЦАМО,
возможно ли такое что у них будет больше информации по данному
военнопленному?
Спасибо.
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2015, 18.29.04 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Sofa ()
а в каких случаях могло скрываться офицерское звание?

Может не захотел называть звание.

Цитата Sofa ()
имеет ли смысл написать в ЦАМО, возможно ли такое что у них будет больше информации по данному военнопленному?

ЦАМО ответит,что все документы по плену оцифрованы и все их видят.
Если ваш был офицером и эта карточка может быть его,тогда ищите фильтрационно-проверочное дело.У этого офицера нет данных о смерти в плену,а в сталинских лагерях бывших военнопленных погибло не меньше,чем у немцев в плену.

Фамилия Швец
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 4721
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093955


Qui quaerit, reperit
 
SofaДата: Суббота, 16 Мая 2015, 10.54.25 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если ваш был офицером и эта карточка может быть его,тогда ищите фильтрационно-проверочное дело

А где можно искать фильтрационно-проверочные дела?

А данную информация я на ОБД и нашла.
 
СаняДата: Суббота, 16 Мая 2015, 11.48.16 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Sofa ()
А где можно искать фильтрационно-проверочные дела?


Тема:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
SofaДата: Суббота, 16 Мая 2015, 12.05.27 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня,
Спасибо.

Вообще по легенде мой прадед погиб в плену. Но кто знает... проверю и эту информацию.
А если погиб в плену то обязательно бы в этой карточке офицера написали что он погиб?
Еще раз спасибо.
 
iakoroshinadzeДата: Суббота, 18 Июля 2015, 00.21.14 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Буду вам признательна если сможете помочь

Фамилия Корошинадзе
Имя Шалва
Отчество Олифантович
Дата рождения/Возраст 24.03.1912
Место рождения Грузинская ССР
Лагерный номер 11181
Дата пленения 27.09.1942
Место пленения Баксан
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 802 стр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162623&page=1

Прикрепления: 2903940.jpg (96.8 Kb)
 
ГеннадийДата: Суббота, 18 Июля 2015, 02.19.50 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург 18 августа 1944 года. Скорее всего, бежал в группе из нескольких человек. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.
Пишите запрос о нем в МСР Бад-Арользен.
Если у Вас сохранилось его фото, вышлите мне и/или опубликуйте здесь. Родина должна видеть своих несломленных солдат.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
iakoroshinadzeДата: Среда, 22 Июля 2015, 11.53.34 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Огромное спасибо за предоставленную информацию.
По вашей просьбе высылаю вам фотографии
Шалвы Олифантовича с супругой Еленой Георгиевной Гагунашвили.
Снимки сделаны в 1942 году.
Буду признательна, если информация о дедушке будет внесена в общий архив.

Прикрепления: 1557446.jpg (52.2 Kb)
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 12.06.51 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
высылаю вам фотографии

Большое спасибо!
Запросите правопреемника КГБ Грузии - нет ли в их архиве немецких документов о лейтенанте Корошинадзе.
И скажите - это его брат пропал без вести в 1942 году?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
iakoroshinadzeДата: Среда, 22 Июля 2015, 12.51.10 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Должна извиниться ,так как я забыла уточнить, что на высланной мною фотографии
Шалва Олифантович слева. Я вышлю отдельную фотографию, которая больше
подойдет для архива. На этом снимке Шалва Корошинадзе.

Прикрепления: 7607309.jpg (27.4 Kb)


Сообщение отредактировал iakoroshinadze - Среда, 22 Июля 2015, 15.17.02
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 13.24.22 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Написал запрос знакомой в Мемориал Маутхаузена с просьбой проверить, не был ли Шалва Корошинадзе узником этого концлагеря.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
iakoroshinadzeДата: Среда, 22 Июля 2015, 13.50.56 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
да, все трое: Шалва, Виктор и Бениамин - братья Корошинадзе с одной семьи...

Прикрепления: 8479945.jpg (52.7 Kb)


Сообщение отредактировал iakoroshinadze - Среда, 22 Июля 2015, 15.15.34
 
iakoroshinadzeДата: Среда, 22 Июля 2015, 15.41.47 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Как выяснилось(на сколько я поняла) он сбежал из шталага 367 - Ченстохау (Tschenstochau)
на территории современной Польши . Я запуталась как он мог окозаться в Маутхаузене?
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 15.57.17 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Написал запрос знакомой в Мемориал Маутхаузена с просьбой проверить, не был ли Шалва Корошинадзе узником этого концлагеря.

Ответ получен оперативно:
"Геннадий Юрьевич,
в базе данных мемориала Маутхаузен Корошинадзе нет. Рабочая команда 10033 - это Werneck у Вюрцбурга, 13-й военный округ, то есть, я предполагаю, что это к/ц Маутхаузен.
"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 16.02.02 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
Как выяснилось(на сколко я поняла) он сбежал из шталага 367 - Ченстохау (Tschenstochau) на территории современной Польши . Я запуталас как он мог окозаться в Маутхаузене?

Нет, в шталаге 367 Ченстохова он лишь получил свой лагерный номер, а затем был отправлен в Хаммельбург. Из одной из рабочих команд последнего и бежал.
Многие пойманные беглецы отправлялись уже не назад в лагеря в подчинении вермахта, а в концлагеря. Обычно - в Дахау или Маутхаузен в нашем случае.
В Дахау с несколькими вариантами искажения его фамилии Корошинадзе тоже не был - я проверил по американской базе данных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
iakoroshinadzeДата: Среда, 22 Июля 2015, 16.22.52 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
может его так и не поймали...с помощью каких организации можно отыскать его след.
Собиралась обратиться в красный крест Польши, но раз так,то нет смысла.
Как быть?
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Июля 2015, 16.58.23 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
Как быть?

Цитата Геннадий_ ()
Пишите запрос о нем в МСР Бад-Арользен.

Цитата Геннадий_ ()
Запросите правопреемника КГБ Грузии - нет ли в их архиве немецких документов о лейтенанте Корошинадзе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
liilliilДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 04.14.42 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
Завтра добрые поляки собираются снимать табличку о погибших в Ченстохове

http://facebook.com/events/195743000777712/
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 12.11.53 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Нацисты уничтожили 80% населения Ченстоховы. Помешкала бы Красная Армия с освобождением на год-полтора, и некому было бы сейчас возникать насчет доски. Зря освобождали. Лучше бы этот город обошли, оставили бы лучше там заповедник нацизма, может быть.

Будьте здоровы!
 
liilliilДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 13.28.48 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 30
Статус: Отсутствует
80%? Откуда такие сведения?
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 14.09.27 | Сообщение # 114
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Общеизвестный факт.

Будьте здоровы!
 
iakoroshinadzeДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 17.29.42 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Геннадий Юрьевич! Как вы посаветовали сделала запрос в КГБ Грузии но в архиве нет никаких документов утверждающие его прибывание в фильтрационных лагерях. Про него нет вообще никаких документов. В Июле написала запрос о нем в МСР Бад-Арользен но до сегоднешнего дня нет ответа. Может сделать запрос заного?Kак быть дальше ?
 
ФадланДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 20.24.28 | Сообщение # 116
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в уже начатый разговор, но мне кажется,
что до пересыльного лагеря в Ченстоховой (Шталаг 367) Ш.О. Коропинадзе должен
был пройти транзитом промежуточные лагеря в Хороле (возможно) и во Владимире - Волынском (однозначно).

Меня смущает рег. номер Ш.О. Коропинадзе. Полагаю, что его присвоили не в Ченстоховой, а в Хаммельбурге.
Первоначальный рег. номер должен быть порядка 20 000 (по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря),
но в Хаммельбурге на него была выписана новая карта и, очевидно, сменен рег. номер.

Почему я говорю о промежуточном лагере в Хороле как о весьма вероятном варианте?
Немцы по каким - то своим соображениям направляли советских военнопленных - выходцев из кавказских республик,
в том числе грузин) именно в хорольский лагерь, затем через какое - то время большими партиями отправляли во
Владимир - волынский лагерь, а уже оттуда везли в Ченстохову и далее - в Хаммельбург и другие лагеря на
территории Германии...


Василий Иванович
 
iakoroshinadzeДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.26.30 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Василий Иванович!
Наоборот я вам признательна, но согласно документам Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург
18 августа 1944 года. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt
лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.Вот после и теряется его след.
Если есть конкретные предложение каким путем возобновить розыск буду рада.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.54.42 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
мне кажется, что до пересыльного лагеря в Ченстоховой (Шталаг 367) Ш.О. Коропинадзе должен был пройти транзитом промежуточные лагеря в Хороле (возможно) и во Владимире - Волынском (однозначно).

Меня смущает рег. номер Ш.О. Коропинадзе. Полагаю, что его присвоили не в Ченстоховой, а в Хаммельбурге. Первоначальный рег. номер должен быть порядка 20 000 (по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря), но в Хаммельбурге на него была выписана новая карта и, очевидно, сменен рег. номер.

С системой (если она была) нумерации номеров в триаде В.-В.- Ченстохова-Хаммельбург разбираться и разбираться!
Но: Корошинадзе попал в плен только 27.09.42 г., а узник Паутов https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167526&page=2 уже 4 августа 42-го получил в Хаммельбурге номер 11197.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.57.53 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
В Июле написала запрос о нем в МСР Бад-Арользен но до сегоднешнего дня нет ответа. Может сделать запрос заного?

Здравствуйте, Ия! Почему бы не повторить?! Напишите, что беспокоитесь насчет того, получили ли они Ваш июльский запрос.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 18 Января 2016, 00.48.09 | Сообщение # 120
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата iakoroshinadze ()
Василий Иванович!
Наоборот я вам признательна, но согласно документам Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург
18 августа 1944 года. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt
лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.Вот после и теряется его след.
Если есть конкретные предложение каким путем возобновить розыск буду рада.


По периоду пребывания советских военнопленных на территории Германии и особенно по побегам у нас безусловный авторитет - товарищ Геннадий. Здесь ему равных нет.
Смысл же моего сообщения - попытаться воссоздать другие этапы "хождения по мукам" Ш. О. Коропинадзе до его доставки в лагерь военнопленных в Хаммельбурге. То есть, попробовать воссоздать цепочку лагерей, через которые он должен был пройти. К сожалению, у нас нет его первичной персональной карты военнопленного, на оборотной стороне которой вносилась вся цепочка лагерей, через который он был этапирован. Я предполагаю, что после пленения в Баксане он прошел через какой - то фронтовой лагерь, который был развернут у подножия Кавказского хребта. Далее, по всей вероятности, фильтрационно - сортировочный лагерь в Ростове, затем лагерь в Хороле (сюда немцы свозили военнопленных - выходцев из закавказских республик), а из Хорола его должны были перевезти во Владимир - волынский лагерь (Шталаг 365). После пребывания военнопленных в Шталаге 365 (в конце 1942 - начале 1943 гг. этот срок составлял примерно два месяца), узников этапировали в пересыльный лагерь в Ченстоховой, а уже оттуда - везли в Германию.
Понимаю, что это - не ответ на Ваш главный вопрос, но как дополнение к имеющимся сведениям, может быть, пригодится...


Василий Иванович
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова) (Czestochowa , Polska)
Поиск: