Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова) (Czestochowa , Polska)
Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова)
MSDNO17Дата: Среда, 09 Января 2019, 18.07.35 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ну и, конечно, Подольский архив.

Исключительно все документы по периоду 1941-1942 г. - в РГВА. http://rgvarchive.ru/iv-uspe....e_ref-8

ЦАМО ничего не даст, кроме сумм выплат солдатского жалования по раздаточной ведомости, в 1944-1945 гг. Разве что приказ о демобилизации. Все остальные ответы - в военном билете и учетной карточке военкомата. Впрочем, на информативность второй также рассчитывать в 95% случаев не приходится.

UPD: сведения о прохождении службы и награждениях ветерана из той самой военкоматовской карточки:

Ходунков Иван Лаврентьевич, 1922 г.р., д. Жули Краснинского р-на Смоленской обл. Служил: 09.1943 г. - 05.1945 г., 8 дивиз. войск НКВД, 86 гв. СД, рядовой. Награды: медаль «За боевые заслуги», «За победу над Германией».

P.S.: Геннадий Юрьевич, а так ли это надо, - во имя сиюминутных мотивов самоутверждения внуков подвергать сомнению боевой путь ветерана? Насколько понятно,он записал свои мемуары. И публикации в прессе - на их основе, со слов самого Ходункова. Не хочу касаться достоверности отдельных его сведений по этическим соображениям.
А что гимнастерка "своеобразная" и с таким же своеобразным содержимым оказалась на нем в праздничный день, разве это повод для сомнений? Сейчас празднование Дня Победы превратили в натуральный "средневековый" карнавал. Одевая и одеваясь на который кто во что горазд, почему же в этом отказываем ветерану?..


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 09 Января 2019, 18.29.29
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 12.23.22 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Трелинский
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Радом
Дата пленения 12.10.1943
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 17454
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.03.1944
Первичное место захоронения Ченстохова
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154175







Первичное захоронение на еврейском кладбище Ченстохова



Фамилия Трелинский
Имя Виктор
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения г. Кадом
Дата пленения 14.10.1943
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67745190

Еврейское кладбище (Ченстохова)
http://wikimapia.org/7524255....9%D0%B5
Координаты: 50°47'58"N 19°10'12"E
Еврейское кладбище в Ченстохове находится в микрорайоне Домбе, недалеко от металлургического завода «Ченстохова». Кладбище, площадью около 8,5 га, насчитывающее около 5 тысяч сохранившихся надгробий, причисляется к крупнейшим на польских землях. Первые захоронения на кладбище состоялись на рубеже XVIII и XIX века, последнее официальное захоронение было произведено в 1970 году.

улица Złota
42-202 Częstochowa

До мемориала Советским Воинам 10 км.



Qui quaerit, reperit
 
adelaidaДата: Четверг, 07 Февраля 2019, 23.27.19 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Скажите, пожалуйста, где искать списки тех, кто временно находился в этом лагере в 1942 году? Сначала в зимнем, потом в летнем. Потом угнан на принудительные работы в Германию.


Сообщение отредактировал adelaida - Четверг, 07 Февраля 2019, 23.30.20
 
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2019, 23.40.53 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
adelaida, кого ищете и вернулся ли пленный домой?

Qui quaerit, reperit
 
adelaidaДата: Четверг, 07 Февраля 2019, 23.46.23 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Степанов Виктор Николаевич родился 5.12.1924 в г. Усть-Лабинск Краснодарского края CCCР.
Номер воинской части: рядовой 812 стрелкового полка 304 стрелковой дивизии 38 Армии
Период прохождения службы (работы) в пределах месяца и года: призван Усть-лабинским РВК Краснодарского края в 1941 году. Сначала учился в Грозненском военном училище. Отчислен, и 15.04.1942 из Гудермеса направлен на фронт. 8 июля 1942 попал в плен у села Марковка недалеко от станции Кантемировка (Северо-Восточная Украина). Комиссары покончили жизнь самоубийством, а рядовых взяли в плен и погнали в Кантемировку.
Населенные пункты, страны, куда был угнан на работу:
Владимиро-Волынск (Украина)
Ченстохов (Южная Польша)-сначала зимний, потом летний лагерь
Нюрнберг (Германия)
Штаб и Цвуг (по-немецки Zwug, по-чешски Zbuch). Это Судетская область, рядом с городом Пльзень. Работал там в угольной шахте 880 м. глубиной.
Когда и где был освобожден из плена: 6.5.1945 из лагеря Цвуг
 
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2019, 23.51.48 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
adelaida,
Понятно.
Цитата adelaida ()
Когда и где был освобожден из плена: 6.5.1945 из лагеря Цвуг

Вы нашли фильтрационное дело?

Цитата adelaida ()
Скажите, пожалуйста, где искать списки тех, кто временно находился в этом лагере в 1942 году?

Таких список не существует.
Есть база данных по военнопленным погибшим в плену и проходивших фыильтрацию из выживших
https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm


Qui quaerit, reperit
 
adelaidaДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 00.02.00 | Сообщение # 217
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Жду ответа архива о фильтрационном деле. Направляла запросы уже примерно в 10 архивов, российских и зарубежных. И абсолютно нигде он не найден.
 
СаняДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 00.15.14 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
adelaida,
Поищите документы в местном областном архиве и запросите РГВА, в нем хранятся еще документы репатрированных.
В открытом доступе на выживших в плену что-то найти редкостная удача.

Цитата adelaida ()
И абсолютно нигде он не найден.

Вот он:

Фамилия Степанов
Имя Виктор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва __.__.1941 Усть-Лабинский РВК, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н
Последнее место службы 304 сд 812 п 38 А
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 08.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1425
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65616538


Qui quaerit, reperit
 
adelaidaДата: Пятница, 08 Февраля 2019, 09.27.15 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
В РГВА запрашивала - ничего. На Подвиге народа нашла, да.
Скажите, а в какие местные запрашивать про Владимиро-Волынск, Ченстохов?
В Военном архиве Чехии ничего не нашли - отправили в Пльзень.
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 17.57.18 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата adelaida ()
Скажите, а в какие местные запрашивать про Владимиро-Волынск, Ченстохов?


по месту жительства пленного.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 19 Февраля 2019, 17.58.57 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кошкин
Имя Дмитрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 20.02.1922
Место рождения Ождыганов
Дата пленения 03.08.1942
Место пленения Дон
Лагерный номер 29463
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 31.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164062



Qui quaerit, reperit
 
damberosДата: Четверг, 14 Марта 2019, 12.58.56 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, где именно располагался шталаг 367 в городе Ченстохова? Как это можно узнать?
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.19.07 | Сообщение # 223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
damberos,
Цитата damberos ()
луйста, где именно располагался шталаг 367 в городе Ченстохова? Как это можно узнать?

Читайте воспоминания:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-709003-16-1539982044


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.19.17 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 41251
Статус: Отсутствует

Фамилия: Черноусов
Имя: Яков
Отчество: Борисович
Дата рождения/Возраст: 21.10.1895
Место рождения: Пензенская обл.
Дата пленения: 17.08.1941
Место пленения: Жлобин
Лагерь: шталаг 380
Лагерный номер: 1846
Судьба: погиб в плену
Последнее место службы: 61 сд
Воинское звание: ст. лейтенант
Дата смерти: 26.04.1943
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229111&p=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ДарханДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.19.27 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Есть какие нибудь сведения о моем дедушке Шалкыбасове Шайлде.
Здесьесть некоторые данные:

Фамилия Шалкыбасов
Имя Шайлда
Отчество Колтулма
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Дмитриевская
Дата пленения 04.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь фронтовой шталаг 316 B
Лагерный номер 4931
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1007
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300521821
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300521821#
http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=61&suchwort=%D0%A8
Но хотел узнать по подробнее, где похоронен и как умер и.т.п.? Мне куда можно еще обратиться ? Спасибо большое
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.19.37 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дархан,
Доброго дня!

Шалкыбасов Шайлде погиб в плену, в лагере военнопленных в Ченстохова.
Причина смерти в карте не обозначена. Похоронен ныне в Ченстохова на мемориале Куле.

Тема по лагерю в Ченстохова у нас на форуме:
Stalag 367 Tschenstochau
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-1


Qui quaerit, reperit
 
ДарханДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.19.47 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за информацию, но у него (Шалкыбасов Шайлда) в персонал карте указан Stalag 316 В. Как он может похоронен в Stalag 367 Tschenstochau (Шталаг 367 Ченстохово). Как можно удостовериться?
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.19.57 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дархан,
Цитата Дархан ()
но у него (Шалкыбасов Шайлда) в персонал карте указан Stalag 316 В

Это написан лагерь регистрации, в котором пленный получил карту и личный номер.
Умер он в Ченстохова и проверяют это сличением записи в карте с записями в других картах умерших в Ченстохова, плюс оригинальная красная черта по диагонали
Мы много лет изучаем карты для таких выводов.


Qui quaerit, reperit
 
ДарханДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.20.07 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
сличение

В паспорте воинского захоронение указана 88 братских могил. Получается там очень много братских индивидуальных могил. В каком именно могиле Шалкыбасов Шаилда захоронен как можно узнать? Мне тоже нужно ли написать письмо в этот адрес:
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

Электронная почта:

biuro.poszukiwan@pck.org.pl
 
ДарханДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.20.17 | Сообщение # 230
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в карте

Вы сказали что "Причина смерти в карте не обозначена". Где моогу я увидеть эту карту?
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.20.27 | Сообщение # 231
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Дархан ()

Вы сказали что "Причина смерти в карте не обозначена". Где могу я увидеть эту карту?

Вы сами привели её в первом сообщении.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300521821
22 мая 1942 года оказался в Ченстохова.
Цитата Саня ()
Умер он в Ченстохова и проверяют это сличением записи в карте с записями в других картах умерших в Ченстохова, плюс оригинальная красная черта по диагонали

Плюс характерное Ченстоховское фото.
Для сравнения карты погибших в Ченстохова летом 42-го
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ДарханДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.20.37 | Сообщение # 232
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Плюс характерное Ченстоховское фото.
Для сравнения карты погибших в Ченстохова летом 42-го

Теперь понял, но в каком именно могиле Шалкыбасов Ш. захоронен как можно узнать? Это вообще возможен? Куда можно обратиться чтобы получить более по подробнее информацию ?
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.20.47 | Сообщение # 233
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Дархан ()
итата Геннадий_ ()
Плюс характерное Ченстоховское фото.
Для сравнения карты погибших в Ченстохова летом 42-го

Теперь понял, но в каком именно могиле Шалкыбасов Ш. захоронен как можно узнать?

Возможно, перебором карт погибших вместе с Вашим предком.
Например, могила 6994
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300548296
Погиб 6 мая 42-го.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ДарханДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.20.57 | Сообщение # 234
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Возможно

Благодарю Вас
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.21.07 | Сообщение # 235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Дархан ()
Куда можно обратиться чтобы получить более по подробнее информацию ?

По пленным обращаться некуда и не к кому.

Цитата Дархан ()
в каком именно могиле Шалкыбасов Ш. захоронен как можно узнать? Это вообще возможен?

Узнать ныне номер могилы невозможно. На мемориал могилы пленных переносили после войны и не смотрели кого в какую могилу помещали, да и смотреть было не с чего.
В теме Ченстохова я показывал могилы в которых пленные захоронены.В одной из них и лежит ныне Шалкыбасов Шайлде.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-655951-16-1508592616
Если карту пленного в ОБД не видите, тогда проверьте ползунок на странице с документом, он должен быть включенным:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300521821

Цитата Дархан ()
Где моогу я увидеть эту карту?


Qui quaerit, reperit
 
ДарханДата: Четверг, 14 Марта 2019, 18.21.17 | Сообщение # 236
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, благодарю Вас!!!
 
Galina81Дата: Вторник, 14 Мая 2019, 10.52.28 | Сообщение # 237
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Узнали, что наш родственник был в Stalag 367, Может есть информация по нему, личная карточка заключенного. В интернете в доступе только общая информация. У нас от него не осталось ни одной фото, вдруг есть в личной карте, знать бы хотя бы как он выглядел.

Фамилия Цаплин
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 10.11.1905
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 8484
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 46
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301188131
ID 915858660
Фамилия Цаплин
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 10.11.1905
Место рождения Куйбышев
Лагерь шталаг 367, шталаг VI A, шталаг VI K (326), ZL Wietmarschen
Лагерный номер 8484
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Калмыкия
Номер дела источника информации 39-008
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915858660&p=1
 
ГеннадийДата: Вторник, 14 Мая 2019, 13.10.27 | Сообщение # 238
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Galina81,
Вы нашли лишь одну зеленую карту, но есть еще несколько его документов (я вставил их в Ваше сообщение).
Запросите УФСБ Калмыкии - возможно, у них храниться и его перскарта.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Galina81Дата: Вторник, 14 Мая 2019, 15.27.27 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! Будем пробовать.
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 17.43.53 | Сообщение # 240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Писаренко
Имя Иван
Отчество Климович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Куликовка
Дата пленения 14.09.1942
Место пленения Новороссийск
Лагерный номер 33264
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 46 осад
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 17.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172051


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 367 Tschenstochau (Ченстохова) (Czestochowa , Polska)
Поиск: