Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.26 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
valeriy2928
"это значит неизвестно?"
В заполнении анкет обычно пишут "keinen" в смысле "нет", "не имеется". Очевидно в момент поступления в лазарет было неясно, откуда он прибыл, какое у него было звание и какие данные содержал его жетон. Почему - это уже другой вопрос. Либо они не знали какие данные записывать (РККА или Schuma-Btl.), либо у него никаких документов с соной не было.
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.36 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
зДРАВСТВУЙТЕ! Скажите а где именно это написано? в какой графе? и если это так то Schuma-Btl. (Kos). Warschau-должно быть достаточно большое и известное подразделение-где искать инфу?
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.46 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Я не вижу, чтобы было написано Schuma - сравни с буквой S в слове "Сумская".
Там действительно написано: ""Schuma-Btl. (Kos). Warschau
Витя, я имел в виду лазаретную карту, на которой написано Keinen. Про казачий батальон я прочел. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.38.56 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleriy2928 ()
а где именно это написано? в какой графе? и если это так то Schuma-Btl. (Kos). Warschau-должно быть достаточно большое и известное подразделение-где искать инфу?
Это не к Вашему относится - эта запись у ДРУГОГО! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.39.16 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleriy2928 ()
где еще можно покопаться? может по архивам лагерей?
По каким архивам? Где они находятся? Вы уже запрашивали все известные архивы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.39.26 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Старые Повонзки
Не путать с Воинским кладбищем Повонзки или «Воинское Повонзки» (ул. Повонзковска(я), 43/45)
Пово́нзковское кладбище или Старые Пово́нзки, также обычно Пово́нзки (польск. Cmentarz Powązkowski, Stare Powązki) — самый старый и известный некрополь Варшавы, на местности городского района Повонзки.
Значительная часть кладбища отведена могилам военных, героев и жертв, павших в войнах XIX—XX вв.
Дата: Среда, 15 Июня 2016, 09.39.36 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Штукин Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 24.12.1924 Место рождения Башкирская АССР Лагерный номер 29997 Дата пленения 07.07.1942 Место пленения г. Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Место захоронения Варшава-Повански, Польша (солдатское кладбище) Фамилия на латинице Schtukin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 98 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79293282 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Августа 2016, 19.01.36 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Латушко Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 15.02.1925 Место рождения Гаврильчице Судьба погиб в плену Дата смерти 29.04.1944 Место захоронения Польша, Варшава-Повацки Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792106 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.49.27 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Сердюк Имя Семен Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 17.06.1904 Место рождения Бондаревка Лагерный номер 4617 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Скол Лагерь шталаг 333 Судьба погиб в плену Последнее место службы пехота Воинское звание военветфельдшер Дата смерти 10.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196536 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.49.37 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Уважаемые форумчане! Возможно кто-то владеет информацией о так называемые "сигнальные" карты в ОБД. Это большей частью трофейные немецкие документы- извещения о смерти, лазаретные карты, карты военнопленных где после войны советскими переводчиками и особистами были сделаны пометки красным и зеленым карандашом и надпись "сигнальная". Предположительно это лица сотрудничавшие с врагом, по крайней мере такой статус им определили особисты, прямых доказательств нет и как правило лица эти уже умершие в немецком плену. Может кто-то исследовал эту тему. Мне она близка по причине информации в ОБД о моем деде Кибенко И.П. Я розыскиваю своего родственника Кибенко Ивана Прокопивича 1914 года рождения, уроженца села Тучное Белопольского района, Сумской области Украины, являющегося моим дедом по линии отца. Мой дед Кибенко Иван Прокопович был призван в Красную Армию в июне 1941 года Ульяновским РВК Белопольского района Сумской области, являлся телефонистом 789 стрелкового полка и пропал без вести 20 октября 1941 года, умер 15.04.1942 (предположительно воспаление легких) и похоронен первоначально на "кладбище Героев" Повонзски (Варшава , Польша). В 1990 году его прах был эксгумирован вместе с 2566 немецкими солдатами погибших во время второй мировой войны и перезахоронен на кладбище Йохимов могилы (Болимув, Польша). По мнению доктора Александра Харитонова ("Саксонские мемориалы") мой родственник сотрудничал с немецкими властями (вероятно был легионером из числа Хиви) так как в извещении о смерти и в лазаретной карте отсутствует номер лагеря и номер воинского формирования, кроме того место его захоронения подтверждает данное предположение. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301061762 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78452349 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71686018 http://www.volksbund.de/index.p....4bb801c При более детальном изучении формуляра извещения о захоронении просматривается надпись "VI 11 K.g." в графе Erkennungsmarke. По моим предположениям она была нанесена ранее чем надпись "вх. 23885/42" (архивная надпись министерства обороны СССР) и является номером воинского жетона. Возможно это номер лагеря? Прошу помощи в идентификации извещения о смерти всю имеющуюся( , место и обстоятельства пленения, протоколы допросов при склонении к сотрудничеству, место службы и звание, протоколы эксгумации ). Скажите а на лиц сотрудничавших с врагом, легионеров, "хиви" из числа военнопленных заводились карты военнопленных или другие первичные документы при пленении, и где они могут быть? может быть уничтожались при склонении к сотрудничеству? Но исследования мои по ОБД подтверждают обратное, многим возвращали статус пленного и в лагерь отправляли за провинности и даже из числа офицеров-легионеров. В ОБД есть огромный пласт данных-трофейные донесения о военнопленных. Может кто- работал с ними, какая там инфа? Хочу все-таки побольше узнать о судьбе своего родственника. И еще накопал информашку о резервном военном лазарете VII в Варшаве, немного нохочу поделиться. Просьба модераторам разместить ссылки в нужное место. http://www.twoja-praga.pl/praga/miejsca/2166.html,http://www.warszawa1939.pl/index_arch_main.php?r1=panienska_6&r3=0,https://www.warszawa.ap.gov.pl/dtland/index.html,http://www.praski.waw.pl/ Признателен за ответ Кибенко Валерий Николаевич
Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.49.47 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleriy2928 ()
Возможно кто-то владеет информацией о так называемые "сигнальные" карты в ОБД. Это большей частью трофейные немецкие документы- извещения о смерти, лазаретные карты, карты военнопленных где после войны советскими переводчиками и особистами были сделаны пометки красным и зеленым карандашом и надпись "сигнальная". Предположительно это лица сотрудничавшие с врагом, по крайней мере такой статус им определили особисты, прямых доказательств нет и как правило лица эти уже умершие в немецком плену.
Совсем не обязательно умершие! Более те, чья судьба по немецким документам не прослеживается. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.50.07 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleriy2928 ()
Скажите, нельзя ли выслать список СС Галичина в личку valeriy.71@mail.ru ?
Вашего деда там точно нет - дивизия создавалась позже. Вышлю завтра. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 04 Января 2018, 14.50.17 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleriy2928 ()
И еще накопал информашку о резервном военном лазарете VII в Варшаве, немного нохочу поделиться.
Надо искать архивы этого госпиталя в BA-MA во Фрайбурге или в РГВА. Вполне возможно, пылятся на полках за ненадобностью, а в них могут быть, скажем, ведомости на зарплату. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 13.35.32 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане! Прошу помощи в прочтении номера лагеря в котором находился мой дед Кибенко Иван Прокопович 1914 года рождения. Модераторов прошу определить тему в соответствующий раздел. Ссылки на документы привожу ниже. Имею два документа из ОБД Мемориал: извещение о смерти и лазаретную карту. Лично посетил ЦАМО в г. Подольске, чтобы проанализировать данные документы. В извещении о смерти в графе «номер опознавательного жетона» - две надписи: 1. одна из них более поздняя нанесена карандашом - «Вх.23885/42», нанесена работниками архива, либо особистами и означает номер входящего донесения за 1942 год. Вопрос: Как найти донесение Вх.23885/42 в ЦАМО? Подобные цифры есть на похоронке, полученной моей бабушкой в 1952 году. Оригинал находится в Киевском Музее Вов. Но это совсем другое - «Наш. Исх. 23885/89». Если это входящий документ, то должен быть 42 год, а не 52. Если предположить, что 42 - это год смерти из лазаретной карты, то эта карта должна была находиться в деле, или донесении 23885, либо на ней должны были быть эти цифры. Я просмотрел в ОБД все донесения за номером 23885 постранично, все персоналии, не нашел информации о моем родственнике. В ЦАМО ответили, что это 227СД 789 СП. Данная информация не оцифрована, поэтому пришлось лично съездить в ЦАМО и сделать копии данных документов. Но опять же никаких цифр 23885 ни в номере дела, ни в донесении. Указана лишь фамилия без инициалов. Как определить тождественность с моим родственником? Но вместе с тем указана дата пропажи 20.10.1941, та же что и в похоронке. Короче, где найти первоисточник? Должен быть еще какой-то документ, в котором, по моему мнению есть информация о Полку, Дивизии, в котором служил дед. Как и где его найти? Можно ли найти «концы» - откуда (из каких лагерей и когда были захвачены трофейные документы) и далее эти же документы поставлены на учет в ЦАМО?
2. вторая – «родная» нанесена чернилами, офицером Вермахта, читается как «VI/1 K.g», либо как «II/1 K.g» Сокращение «K.g» - скорее всего с немецкого Kriegsgefangener – военнопленный. Вопрос: Что это за лагерь? Подобных лагерей с этой нумерацией ни в одном из списков не нашел. Может есть какие-нибудь версии на этот счет? К кому можно обратиться? Учитывая смерть деда в Резервном Немецком Госпитале VII в Варшаве, можно предположить, что это цифра – VII из лазаретной карты, но отчетливо видна арабская 1. Лагерь предположительно находился вблизи Варшавы - не было резона из далека везти в госпиталь в центре города, из того же Мюнстера или Щецина. Может арабская цифра 1-это номер команды или номер рабочего батальона?
Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 15.06.59 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 41261
Статус: Отсутствует
Фамилия: Петрацук Имя: Федор Дата рождения/Возраст: __.__.1914 (__.__.1913) Судьба: погиб в плену Дата смерти: 11.05.1942 Первичное место захоронения: Польша, Варшава-Повацки Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: A-71744 Номер дела источника информации: 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70798402 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 15.37.18 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 41261
Статус: Отсутствует
Фамилия: Пасичник (Пасечник) Имя: Яков Дата рождения/Возраст: 18.11.1910 Место рождения: Индики Судьба: погиб в плену Дата смерти: 12.04.1943 Первичное место захоронения: Польша, Варшава, Варшава-Повацки Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: A-71744 Номер дела источника информации: 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73096543 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Фамилия: Пасечник Имя: Яков Дата рождения/Возраст: 18.11.1910 Место рождения: Индиги Судьба: Сотрудничал с врагом, погиб Дата смерти: 12.04.1943 Первичное место захоронения: Варшава-Повански (солдатское кладбище) Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977527 Номер дела источника информации: 91 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 16.05.39 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 41261
Статус: Отсутствует
Фамилия: Носкин Имя: Андрей Дата рождения/Возраст: 15.08.1914 Место рождения: Ростовская обл., ст-ца Боковская Судьба: погиб в плену Дата смерти: 21.02.1944 Первичное место захоронения: Польша, Варшава- Повацки (Powazki), солдатское кладбище, сторона R, ряд II Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977525 Номер дела источника информации: 119 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300947466 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.12.18 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleriy2928 ()
Указана лишь фамилия без инициалов. Как определить тождественность с моим родственником?
В одной из церквей Сумской области должна храниться книга с записью о рождении. По дате сверяемся с датой рождения в немецком документе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.24.25 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleriy2928 ()
Можно ли найти «концы» - откуда (из каких лагерей и когда были захвачены трофейные документы) и далее эти же документы поставлены на учет в ЦАМО?
Эти документы архива WASt захвачены американцами в Майнингене и переданы советским оккупационным войскам в 1945 году. Потом оказались в Подольске. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.24.35 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня День добрый. Разыскиваю любую информацию о своем дедушке Журавлеве Михаиле Петровиче, 1892 г.р. по информации красного креста находился в лагере А шталаг 366, Седльц. взят в плен под Воронежем марте 1942 года. буду признательна Вам за оказанную помощь. видела на форуме, что Вы многим помогали. не откажите, пожалуйста.
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.24.45 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sveta3758, Доброго дня!
ЦитатаSveta3758 ()
Журавлеве Михаиле Петровиче, 1892 г.р. по информации красного креста находился в лагере А шталаг 366
Умер он не в Седльце и не в Воле это точно. Умер в ревире лагеря Варшава-Прага. Прага,это район Варшавы. Наши эксперты еще посмотрят запись:
Фамилия Журавлев Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Стрешинский р-н, д. Плесовская Слободка Лагерный номер 157 Дата пленения 07.07.1942 Лагерь шталаг 366 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 13.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 14 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72219552 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.24.55 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
это он. наплакалась. осознаю информацию. огромное спасибо. как вы это сделали? я перекопала уйму информации без толку. здорово что нашла Вас. приду в себя - напишу. еще раз огромное спасибо.
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.25.15 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый вечер. С благодарностью к Вам за то, что помогаете искать и находить, восстанавливать прошлое... читаю о шталаге 366 и с содроганием думаю о том, что им пришлось пережить....определилась с тем, что ревир - больничный участок. и совсем не могу ничего найти о лагере Варшава-Прага. Возможна консультация о месте захоронения? совершенно не искушена в поисковой работе. понимаю, что Вы тратите время и силы, очень признательна за помощь. с уважением, Светлана.
Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 00.25.25 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаSveta3758 ()
Возможна консультация о месте захоронения? совершенно не искушена в поисковой работе. понимаю, что Вы тратите время и силы, очень признательна за помощь.
Честно говоря на всех захоронениях советских воинов в Варшаве нет упоминаний о могилах военнопленных, кроме одного кладбища с могилами военнопленных 1920 года. Единственное пока кладбище нам встретилось в Варшаве, на котором хоронили пленных, это кладбище Повозники в теме: Маршалу Г.К.Жукову от протоирея Серафима Баторевича http://www.sgvavia.ru/forum/259-3873-1
