|
Stalag 307/z fort Glusiec
|
|
| polska | Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 17.24.31 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| Oboz ten powstal w starym caskim forcie w okresie wedlug roznych danych jedne mowia o 1942 drugie 1943 .Wiadomo ze oboz wybudowali Rosjanie przewiezieni z Deblina w nieznanej liczbie .Oboz otoczono drutem i zasiekami ustawiono kilkanascie wiez wartowniczych .Na temat tego obozu nie wiadomo zupelnie nic oprocz tego ze istnial i ze byli w nim Wlosi w liczbie ponad 20 tys .Pozniej do Wlochow dolaczyli Rosjanie w nieznanej liczbie .Wiadomo ze sa tam masowe groby lecz nikt nie wie ile tu pochowano jencow ani jakiej narodowosci .Wiec szukam wszelkiej mozliwej dokumentacj na temat tego tajemniczego obozu ktora zucila by jakies swiatelko na temat tego obozu .
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Октября 2016, 09.13.33 | Сообщение # 2 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Версия 1. Возможно, этот лагерь(-лазарет?) находился в ведении санитарного управления СС.
Версия 2. Глузец - Радом - Хелмно (Кульмгоф).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Октября 2016, 09.17.28 |
| |
| |
| polska | Дата: Воскресенье, 23 Октября 2016, 10.08.21 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| Tu wchodzi w rachube oboz jeniecki pierwotnie przeznaczony dla Wlochow ale podejzewam ze byli w nim i Rosjanie .Sek w tym ze oprocz jakies skapych informacj na jego temat nie wiadomo zupelnie nic .Poprostu oboz widmo ?
|
| |
| |
| polska | Дата: Понедельник, 24 Октября 2016, 22.07.31 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| I macie cus na temat tego obozu widmo ?chcialbym wreszcie rozwiklac jego zagadke ale bez dokumentow nic nie wskuram .
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Октября 2016, 23.08.49 | Сообщение # 5 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| На карте РККа в районе Глусец написан какой-то лагерь
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Октября 2016, 00.08.21 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Вот они, рядышком - Глусец и Заезеже. Постольку не исключено, что то был на самом деле один единый лагерь под двумя синонимичными названиями.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Октября 2016, 00.09.27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Октября 2016, 00.16.36 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вот они, рядышком - Глусец и Заезеже. Постольку не исключено, что то был на самом деле один единый лагерь под двумя синонимичными названиями.
Вполне.
Могли писать лагерь Заезеже, форт Глусец.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| polska | Дата: Вторник, 25 Октября 2016, 09.48.47 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| Niestety nie byly to 2 odrebne obozy choc polozone dosc blisko siebie .W zajezierzy najpirw byli polacy z sgo polesie potem jest cisza az do 1943 lub1942 kiedy to powstaje oboz dla Rosjan a nastepnie tez Wlochow .Lecz nie wiadomo ilu ich tu bylo poprostu nie ma nic .Wiadomo ze byl i tyle .dlatego szukam na jego temat dokumentow zeby rozwiklac zagadke obozu i gdzie sie podziali ci cio tu byli do 1944 przeciez nie rozplyneli sie w powietrzu .A dwa chcialby wreszcie odnalesc ich masowe groby zeby postawic im krzyz
|
| |
| |
| polska | Дата: Вторник, 25 Октября 2016, 09.54.45 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| jesli chodzi o glusiec wiadomo ze byl w ex carskim forcie i tyle wiadomo ze mieli ? byc tu wlosi lecz brak zelaznych dowodow .nawet nasze instytucje typu ipn, pck ,dawna rada sa na jego temat zielone nie maja nic ani nic .przypuszczam ze byli tu tez i rosjanie ale znowu brak zelaznych dowdow .z tego obozu nie ma zupelnie nic oboz widmo .zadnych zdjec planow nic ani nic .wiec temu wrzucilem tu ten temat z nadzieja ze moze y mi pomozecie jakos rozwiklac tajemnice tego tajemniczego obozu .wiadomo ze gdzie w okolicy fortu sa masowe groby i tu znow jest tajemnica nie wiadomo gdzie sa ilu tam jest zabitych zmarlych ani jakiej narodowosc .poprostu oboz widmo ?
|
| |
| |
| polska | Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 22.03.07 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| w forcie glusiec z tego co udalo mi sie ustalic przed wojna stalo wojsko lecz nikt nie wie jaka jednostka wp .potem stali tu niemiaszki i znow pytanie jaka jednostka .potem zrobiono tu oboz albo komando zlozone zarowno z wlochow jak i rosjan ktorych przed czerwcem 1944 wystrzelano i zakopano gdzies na terenie fortu lub jego bliskiej okolicy .me pytanko brzmi czy zachowaly lub sa jakiekolweik dokumenty dotyczace tego dziwnego obozu ?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 28 Октября 2016, 03.33.48 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| У нас одним из основополагающих источников по истории плена считается книга: Датнер Ш. Преступления немецко-фашистского Вермахта в отношении военнопленных во Второй Мировой войне М., 1963. Перевод с польского.
В ней приводится много фактических данных по 307 Демблин. Просто обратите внимание при чтении на приведенные по Демблину ссылки на архивы и другие материалы. Как понял, автор пользовался в основном источниками, доступными в Польше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 28 Октября 2016, 03.37.04 |
| |
| |
| polska | Дата: Пятница, 28 Октября 2016, 17.27.58 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| tu sa potrzebne niezbite dowody ze ow oboz naprawde istnial a nie zadne jakies beleluki pisane nie wiadomo na jakiej podstawie tutrzeba twardych dowodow w postaci zdjec dokumentow zeby albo potwierdzic albo zaprzeczyc jego istnieie .bo ow oboz nawet w niemieckiej dokumentcj nie figuruje
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 06.37.26 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тогда Вам следует обращаться в национальный архив в Варшаве в фонд материалов Государственной чрезвычайной комиссии по расследованию преступлений нацистов в оккупированной республике. Смотреть конкретно, что там есть по Демблину. По идее, они должны идти отдельной описью. Во всяком случае, фонд аналогичной нашей комиссии организован так. Польскую комиссию лагеря, где содержались наши и итальянские пленные, мало интересовали, но она допрашивала местных жителей о преступлениях вообще, а потому в их показаниях есть шанс встретить и интересующие Вас сведения, упоминания. В фонде должны быть также данные по эксгумациям и перезахоронениям. Надеюсь, повезет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Октября 2016, 06.39.51 |
| |
| |
| polska | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 10.18.15 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| I co przywitam glupa ? bo ani PCK ani urzad wojewodzki w Warszawie ani CEntralne Archiwum Jencow Wojennych nie maja zupelnie nic na temat tego obozu nic tak jakby oboz nie istnial i byla to jakas sciema .Zadnych ekschumacj ani poszukiwan tu nikt nigdy nie robil i nikt nie wie gdzie dokladnie sa groby .Nawet w spisach niemieckich ten oboz nie figuruje .zaczynam coraz bardziej wiezyc ze to jakas bujda i nigdy tu zadnego obozu nie bylo .Bo nie wieze zeby nic sie z niego nie zachowalo zadnych papierow zdjec itd nie ma nic poprostu oboz widmo .nawet jak dotad lowcy skarbow nic nie znalezili co moglo by sugerowac ze byl tu oboz .poprostu na jego temat nie ma nic .
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 13.40.55 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| >I co przywitam glupa ? bo ani PCK ani urzad wojewodzki w Warszawie ani CEntralne Archiwum Jencow Wojennych nie maja zupelnie nic na temat tego obozu nic tak jakby oboz nie istnial i byla to jakas sciema .
Да ну, не верю. Идите сами в архив и собственноручно проверяйте в фонде комиссии по расследованию преступлений. Лагерь может в документах прямо и не называться. Такое часто бывает. Но по описаниям местности и прочим наводкам в документах можно понять, что это именно он.
Также советую посмотреть там дело Хелмно, где проводилась акция 1005. В Демблине она проводилась тоже. Возможно, туда приезжала команда сжигателей из Хелмно. Что-то такое в том деле может быть. Из дела Хелмно публиковались обширные отрывки. А не опубликовано много больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Октября 2016, 13.45.23 |
| |
| |
| polska | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 18.54.38 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| jak nie wiezysz to uwiez w forcie glusiec nikt nigdy nie kopal a nasze archiwa na temat tego obozu nie maja nic zupelnie .jedynie jakies bezwartosciowe watpliwego pochodzenia zapiski lecz zadnych zdjec ani nic podobnego .mam zreszta pismo ktore to potwierdza ze tam nie KOPANO WOGOLE!!! PANIAL?jak dla mnie zaczyna to byc dziwne i coraz mniej wieze ze ow oboz istnial .bo nawet niemcy nie maja go w swych spisach poprostu oboz widmo koniec kropka .zreszta skorow u was jest pustak to musi byc cus z tym obozem nie tak ?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 19.50.09 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ш. Датнер (Оригинал: Datner, S. Zbrodnie Wehrmachtu na jeńcach wojennych w II wojnie światowej, Warszawa, 1961):
Два вольнонаемных работника пекарни в лагере для советских военнопленных в Демблине, поляки Хольда и Липец, показали, что лично видели, как из кучи трупов, брошенных на подводу, выполз еще живой пленный. «Немцы заметили это, избили его палками и снова бросили на подводу. Когда они ушли, пленный снова сполз с подводы, и, опираясь рукой о стену, шатаясь, стал уходить прочь. Немцы опять заметили его и снова бросили пленного на подводу. Но пленный сполз в третий раз. Тогда немцы кинули его на дно подводы, завалили сверху трупами, вывезли его из лагеря вместе с трупами, а затем закопали в могилу...»
«Akta sprawy A. Giese», s. 209, AGK (Affidavit Archiwum Glewnej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce).
Фронтшталаг 307 в Демблине Шталаг 307 охватывал 4 лагеря. Это были крепость Демблин, Зажече, Понятова и лагерный лазарет «Болонья». Через шталаг прошло около 180 тысяч советских военнопленных. В конце 1941—начале 1942 года там находилось около 100 тысяч человек. В этом шталаге погибло свыше 80 тысяч советских военнопленных. Специальная советская комиссия, по поручению Чрезвычайной государственной комиссии, провела совместно с Польской комиссией по расследованию немецких злодеяний в октябре 1947 года на территории лагеря в Демблине ряд эксгумаций и осмотры трупов, опросила 30 очевидцев, изучила 75 немецких фото, а также надписи на стенах казематов, сделанные советскими военнопленными.
Результаты расследования были опубликованы в сообщении Чрезвычайной государственной комиссии «Об убийстве немцами советских военнопленных в крепости Демблин» '. Демблинский шталаг был организован гитлеровцами еще летом 1941 года. Территорию лагеря огородили колючей проволокой, на валах вокруг крепости поставили сторожевые посты с пулеметами. Охрану лагеря нес 640-й охранный батальон. Вся территория лагеря ночью освещалась прожекторами. Первые эшелоны военнопленных прибыли сюда в августе 1941 года. Везли пленных преимущественно в угольных платформах, в пути не кормили. Одеты они были в лохмотья, большинство без обуви. По дороге многие пленные умерли от голода и истощения. По прибытии на место из вагонов выбрасывали сотни трупов людей, умерших уже в пути. Живые прибывали в состоянии полного истощения. Дорога от станции Демблин до крепости была усеяна трупами: гитлеровцы расстреливали всех отстающих, падающих, слабых или приканчивали их ударом приклада. Летом и осенью 1941 года военнопленных размещали на голой земле под открытым небом, а поздней осенью перевели в сырые, неотапливаемые казематы крепости, где люди спали на голом каменном полу, без постелей, даже без соломы.
i В своем описании Демблинского шталага автор основывается главным образом на Сообщении Чрезвычайной государственной комиссии, на материалах процесса Артура Гизе (комендант Демблинского лагеря с 23/VI 1942 года по 1/IV 1943 года) (AGK, № 104—49, Lublin), а также на работе: Z. Lukaszkiewicz, Zaglada jencow radzieckich na ziemiach polskich («Biul. Glownej Komisji», t V, s. 143—145).
25 июля 1944 года победоносная Советская Армия освободила крепость Демблин. И перед потрясенными взорами фронтовиков, уже видевших мрачные и кровавые картины войны, предстала бездна фашистской подлости. Это был «лагерь для военнопленных, фронтшталаг 307», в котором было зверски истреблено 80—10 0 тысяч их товарищей по оружию. Советские военные власти немедленно начали тщательное расследование этого людоедского преступления. В результате детального осмотра «великого демблинского кладбища», каким стала для советских военнопленных старая крепость Демблин (прежнее название: Иван-город), перед комиссией, созданной Советским командованием, в которой участвовали представители польской общественности, раскрылся еще один аспект этой колоссальной человеческой трагедии: «Осмотр одиночных камер и темных карцеров свидетельствует о том, что немцы могли погубить любого военнопленного, могли сделать его на всю жизнь уродом и калекой, могли заставить его есть траву и гниль, но они не могли погасить в русских людях любовь к родине и веру в победу Красной Армии.
Военнопленный Оплятов В. И. 12 марта 1944 года , выражая свою тоску по родине, писал: Русь! О Русь ты моя , дорогая! Не вернуться мне больше к тебе... Кто ж вернется — тот век не забудет, Все расскажет родной семье. Все расскажет — покатятся слезы, Выпьет рюмку — вскружит голова,.. Неужели домой не вернуться? Сжалься к пленному, злая судьба! s
Наперекор гитлеровским гангстерам верные сыны советской отчизны, заточенные в огромном каменном гробу, на стенах одиночек и темных карцеров писали слова пламенных призывов и веры в силу русского народа: «Товарищи, объединяйтесь на борьбу!»
«Настанет тот час, когда эта цепь разорвется!» «Да здравствует великий русский, непобедимый народ!» '
16—21 октября 194 7 года советская Чрезвычайная государственная комиссия и польская Государственная комиссия по расследованию немецких злодеяний провели на территории крепости Демблин совместное расследование по делу о массовом уничтожении советских военнопленных2, а равно «изучили обнаруженные вещественные доказательства, в том числе представленные свидетелями 73 немецких фотоснимка, а также надписи, сделанные заключенными на стенах в крепостных казематах». Некоторые из этих фотоснимков воспроизведены в конце данной книги. Надписи, которые осмотрела советско-польская комиссия, были списаны, собраны и пронумерованы старшим лейтенантом Советской Армии Юрченко и включены в акты Центральной комиссии по расследованию преступлений нацистов на территории Польши — в папку документов о преступлениях, совершенных над советскими военнопленными во «фронтшталаге 307 » в Демблине3. Всего таких надписей было собрано 107. Приводим некоторые из них:
1 Из «Заключения комиссии по расследованию немецких злодеяний над советскими военнопленными в Демблинской крепости» от 28 августа 1944 года, Демблин; AGK, «Deblin — oboz jencow radzieckich», 116/ob. inw. № 101, s. 60—61.
2 О работе этой комиссии в крепости Демблин упоминалось на стр. 361
3 AGK , «Dcblin-oboz jencow radzieckich, 116/ob. inw . № 101 , s. 11, 136-145 .
2. «Здесь была моя смерть. В этом здании я просидел 6 м-цев и последний дни моей смерти немец избевал меня и не токо меня а всех, кто был здесь сегодня маня видут на рострел мне есть ни давали уже 10 дней...»
3. «28.6. 6.7.44 г. Здесь были русские военнопленные из Борисова 8 дней и едем не знаем куда».
5. «Здесь сидел укр. Житомирской обл., Емельченского р-ну, село Подлуби, Дмитерко Федор Горасимович ористован в БССР, гестапом г. Могилева, 18 апреля 44 г., отравлен 10.7.44 г.»
11. «Мы граждане СССР угнанные немцами сюда, находимся в тяжелых условиях под открытым небом, вши едят, голодные, нас немецкие солдаты бьют на каждом шагу».
12. «Отступая под ударами Красной Армии изверги всяко стремятся скрыть свои злодеяния. Это помни каждый красноармеец не забывай отомстить за это и за нас. Это мы попавшие красноармейцы в плен немцам под Калугой в 1942 году».
13. «Никогда не забудем эти грабежи насильства пытки, голод и холод и палочную систему этих немецких питомцев отомстим и не простим немцам, на век».
14. «Здесь под немецким гнетом погибли русские солдаты — красноармейцы, офицеры, девушки и малые дети».
33. «Товарищи! Не забывайте этой жизни». 40. «Исламов Фат попал в плен 10 Х-41 года на русской земле, город Вязма, здесь побыл 26 VI-43 г.» 49. «Украина родной край когда тебя увижу [дата и год неясны] В. Тимошенко». 57. «Оржаникидзавская край Кизлярская окр. Шельковская район ст. Грибинская Бактимиров Ибрагим О. попал в плен 1941 г. 10 октября. Стралья Хайсулин Исл 14 июля...»
62. «Здесь находился военноплен. Киевской области Макаровский р-н село Моти... Краморенко».
87. «Красно-Четаевского р-на д. Черепанова Макаров Ал-др Игнатьевич 1922 г. р. в плену с 18 сентября 1941 г. записано 29 апр. 1943 г.»
103. «Узбекистан р. 1919 В. Ф. г. Самарканд улица Розы Люксембург № 24, Брониславцевой К. Р.
В. Ф. Прибыл 21 октября 1941 года в лагир военнопленным жив пока на сиводня а дальше что будит низнаю кто будут жив пишы по адресу матери. В. Ф. [подпись]».
104. «Здесь находился Соникин Роман К. г. Брянск, с, 30.4.44 до 10.7.44 отправлен в Германию».
Из этих коротких, но достаточных для целой программы действий надписей, помещенных на стенах казематов «фронтшталага 307», мы хотели бы остановиться на одной, значащейся под № 12. Это призыв, обращенный к товарищам — солдатам Советской Армии, которые потом придут сюда, на место казни мучеников. Немцы, гласит эта надпись, стараются скрыть следы своих преступлений. Так пусть об этом помнят товарищи, пусть отомстят за совершенные над ними преступления! К сожалению, для сотен тысяч военнопленных и мирных граждан, оказавшихся под гитлеровской оккупацией, победа пришла слишком поздно. Военнопленные и «гражданские» заключенные погибли главным образом зимой 1941/42 года, когда Советская Армия, в одиночку сражавшаяся на главном театре военных действий второй мировой войны против превосходящих сил врага, вынуждена была защищать самое свое существование, и не только свое, но и всей Советской Родины. Однако эта помощь и освобождение пришли на. столько быстро, что Советская Армия успела спасти сотни миллионов населения Европы, и не только Европы, от «тысячелетнего господства рейха». Правда, горек был вкус победы перед лицом руин и пепелищ, в особенности людоедского истребления своих беззащитных товарищей по оружию. И потому справедливый гнев продиктовал не менее справедливые слова:
«25 июля 1944 года крепость освобождена Красной Армией и город Демблин возвращен польскому народу. Но сто тысяч человеческих жизней, загубленных руками гитлеровских убийц и покоящихся в земле Демблинской крепости, требуют суровой кары, которую должны понести перед советским народом и всем человечеством гитлеровские палачи» Ч
Это был голос советского фронтовика, к которому присоединился в освобожденном Демблине (август 1944 года) и голос представителей польского народа. В августе 1945 года этот призыв фронтовиков, которые, осуществляя его, дошли до Берлина, поддержали правительства стран, объединившихся в антигитлеровской коалиции: «...Германский милитаризм и нацизм будут искоренены». Затем пришел Нюрнберг. После главного Нюрнбергского процесса состоялся еще ряд процессов. Незначительная часть убийц понесла заслуженное наказание, но большинство их ускользнуло от рук
1 AGK. «Заключение комиссии по расследованию немецких злодеяний над советскими военнопленными в Демблинской крепости», стр. 74.
правосудия. Сейчас палачи и убийцы, благоденствуя, доживают свой век в Западной Германии. Больше того, во многих странах Запада им предоставлено... «политическое (!) убежище». Единственным важным и стабильным достижением, а вместе с тем и выполнением завета павших является уничтожение фашизма на всем огромном пространстве Восточной Европы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 29 Октября 2016, 20.12.47 |
| |
| |
| polska | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 22.23.52 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| a co ty mi tu wyjezdzasz z tekstami o deblinie .to jest fort glusiec i z obozem deblinskim ma tyle wspolnego ze byl jego filja .oj u ciebie z geografia cus nie tak .jak tak dalej pojdzie to caly temat bendzie bezsensu .ja ku... szukam dokumentow o FORCIE GLUSIEC a nie o twierdzy deblin ktore znamm az za dobrze ,ja potrzebuje czegokolwiek co by potwierdzalo ze w tym forcie realnie istnial jakis oboz jeniecki .A od deblina sie odczep bo z tym tematem nie ma nic wogole wspolnego i nie mieszaj deblina do glusica jasne to .POWTURZE RAZ JESZCZE SZUKAM CZEGOKOLWIEK CO BY POTWIRDZALO LUB ZAPRZECZALO ISTNIENIU OBOZU W FORCIE GLUSIEC W KTORYM NIKT NIGDY NIE SZUKAL ANI NIE KOPAL W ZADNYCH MASOWYCH GROBCH OILE WOGOLE TAKOWE TU SA?.MASZ JAKIES DOKUMENTY CO BY SWIADCZYLY ZE W TYM FORCIE BYLI JACYKOLWIEK JENCY TO JE PRZEDSTAW ALBO UZNAM ZE TEN CALY OBOZ TO JEDNA WIELKA SCIEMA .aMOGE tak uznac skoro nawet w oficjalnych niemieckich wykazach obozow on nie istnieje wogole .czekam na niezbite dowody a nie pierduly.a i u was jaks susza na temat tego obozu co jest dziwne ? tak jak pisalem wyglada to na scieme
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 29 Октября 2016, 22.42.12 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| "Фронтшталаг 307 в Демблине Шталаг 307 охватывал 4 лагеря. Это были крепость Демблин, Зажече, Понятова и лагерный лазарет «Болонья»".
Т. е. искаженное Заезеже. Смотрим на трассу железной дороги: Бяла-Подляска - Демблин - Понятова - логично. А Зажече в совершенно другой стороне близ Ярослава. Явное нарушение логики трассы.
Я указал источники, приведенные Датнером. Идите в архив, берите их и проверяйте. На слово никому не верьте. Вы просто лентяй. Я тоже лентяй, но другой. Знаю, но ленюсь собраться проверить. Так как если уже возьмусь проверять, проверю досконально. А Вы ленитесь, не зная. Так хуже.
Не было такого шталага 307 Зажече и не могло быть, так как рядом с ним в Ярославе совсем другая система, которая совсем по-другому работала. Мы имеем в книге Датнера абсолютно точно искажение названия Заезеже. Правильно не Зажече, а Заезеже. В литературе никаких других данных о шталаге Зажече, кроме упоминания в книге Датнера, больше нет. А цвайглагерь 307 Заезеже документирован в ОБД. Идите в архив, берите дела, смотрите, проверяйте, исправляйте путаницу. Шталага 307 Зажече не существовало и не могло существовать. Никак не получается. 319, 328, 325 мог быть, 307 Зажече не мог совсем никак.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Октября 2016, 20.25.53 |
| |
| |
| polska | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 12.08.49 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| wiesz co twe wywody skomentuje tak [...] .ile razy mam pisac ze fort glusiec mial byc filja obozu deblinskiego a ty wraz swoje [..] wokol to samo .to jest juz nudne .jak masz jakies konkretne dowody na temat tego obozu to je przedstaw a nie wyjezdzasz mi tu z jakimis bzdurami cholera wie jakiego pochodzenia .ja cala historie deblinskiego zakladu zaglady znam na wylot lepiej niz ty wiec nie sa mi do niczego potrzebne twe brenie wyjete z jakiejs beznadziejnej ksiazki .ja chce rozwiklac zagadke tego konkretnego obozu za wisly koniec kropka .i nie potrzebuje zadnych bzdur i piedul o deblinie .ja szukam dowodow na istnienie lub nie obozu w tym forcie to jest gmina sieciechow jak dobrze pamietam w woj mazowieckim .a deblin zostaw wreszcie w spokoju bo on do tego tematu nie ma nic wspolnego JASNE TO JEST W KONICU
|
| |
| |
| polska | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 12.15.23 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| powtarzam poraz setny nasze zadne archiwa na temat fortu glusiec nie maja nic zupelnie .kazdy gada ze byl tam oboz ze sa groby jenieckie ale brak na zelaznych na to dowodow zeby to potwierdzic albo zaprzeczyc a wymienione obozy nie maja z tym konkretnym obiektem zupelnie nic wspolnego .to byly inne obozy .moze jakies transporty z nich tu przychodzily lecz nic wiecej .Powtarzam poraz setny mial to byc stalag 307/Z FORT GLUSIEC zalozony w 1943 zlikwidowany na poczatku 1944 lecz nikt nie wie czy to wogole jest prawda i dlatego zalozylem ten temat .
|
| |
| |
| JuG | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 15.08.04 | Сообщение # 22 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1515
Статус: Отсутствует
| polska, Nestor ma bardzo duża wiedzę o obozach koncentracyjnych i w tym przypadku sugeruje, że może jeden z opisanych w książce Datnera obozów frontształagu 307 Dęblin był nie w "Zarzecze" a w "Zajezierze", które jest obok Forta Głusiec.
Цитата Nestor ( ) А цвайглагерь 307 Заезеже документирован в ОБД.
Можешь дать ссылки на эти документы?
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
| polska | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 15.34.52 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| oj oj wydaje mi sie ze ten co pisal owa ksiazke by chyba glabem .bo w zarzece nie bylo nigdy zadnego obozu ale w ZAJEZIERZU juz tak byla to filja STALAG307/Z i ten oboz jest w niemieckich zestawieniach lecz gwoli scislosci nie wiadomo dokladnie gdzie ? a mi chodzi wylacznie o fort glusiec niedaleko zajezierza gdzie miala byc 2 z fili deblina pierwotnie dla wlochow ale badz co badz nie wiadomo czy nie bylo tu takze rosjan .z tego obozu jest tylko tyle ze ktos cos z geby na gebe powiedzial i nic wiecej zadnnych zdjec dokumentow planow rysunkow nic a nic nie ma .wiec zeby wyjasnic raz na zawsze byl ten oboz czy to tylko sciema potrzebue zelaznych dowdow w postaci dokumnetow jencow innej opcj w tym wypadku nie ma .musza byc papiery !!!!
|
| |
| |
| polska | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 15.44.47 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| gadalem z konserwatorem zabytkow chyba w radomiu ale nie jestem pewny dawno to bylo i mi powiedzial ze sa tam masowe groby i wie o tym ale nikt dokladnie nie wie gdzie .PCK ani UW w WAWA tez nic nie maja na jego temat bo do nich pisalem i maja pustki ani slowem o ekschumacjach w tym rejonie .mam dobre kontakty z lambinowicami tam tez nic nie ma .wiec nalezy uznac ze skoro u nas pustka nawet w ipn to oboz albo nie istnial wogole i to jakas brednia albo byl tak tajny ze ocho nikt o tym nie weidzial tylko pytanie po co ? skoro kzdy mowi ze miano tam trzymac wlochow co wydaje mie sie kolejna bzdura .zerszta w ksiazce opieki stalag 307 jest na jego temat krotka wzmianka i tyle a moze az tyle ? wiec zalozylem ze moze ACZ cus skosila jakies papiery i sa gdzies w waszych archiwach .bo skoro nawet niemcy w oficjalnych spisach go nie maja to cus tu smierdzi z tym obozem ale nie wiem jeszcze co .powoili sklaniam sie do stwierdzenia ze skoro niemcy go nie maja w spisach polacy tez rosjanie tego nie wiem to jest to wojenna jakas sciema .poki co szukam dowodu na jego istnienie lub nie w postaci papierow zdjec map itd innego wyjscia nie widze jak tylko dokumenty
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 20.22.55 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата JuG ( ) Можешь дать ссылки на эти документы?
Кто-то (Саня, вроде), здесь приводил уже ПК со штампом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 21.02.08 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Кулян
Имя Ишхан
Отчество Саркисович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Адлер, Нижниловка
Лагерный номер 2197
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Бузанов
Лагерь шталаг 307 филиал Заежерце
Судьба погиб в плену
Последнее место службы сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 23.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064841
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 22.03.02 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Помнится, там был штамп другого вида. И надпись на нем была вроде немного другая.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Октября 2016, 22.03.26 |
| |
| |
| polska | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 22.15.04 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| ta karta jenca nie ,ma zupelnie nic wsopnego z fortem glusiec sory ale to nie ten oboz filja stalagu 307.ten oboz o ktorym pisze jest na kierunku kozienickim oile pamietam tuz .za wisla w starym carskim forcie .zrozumnie wreszcie ze to nie ma nic wsopnego z zajezierzem i deblinem nic anic to byl odrebny oboz filja jesli wogole byl?
|
| |
| |
| polska | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2016, 22.22.10 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| nie wiem cos tam widzial i cos kolego czytal ale zeby potwierdzic lub zaprzeczyc istnieniu tego obozu musze miec twarde niezbite dowody w postaci dokumentow zadna jakas tam ze ktos cos hlapnal tylko licza sie dokumenty nic wiecej w dodtaku z tego konkretnego fortu .nie wazne czy to benda rosjanina ,polaka czy wlocha wazne zeby mialy napis glusiec i tylko to sie liczy by rozwiklac ta piekjelna zagadke ktora krazy u nas ladne juz ponad 70 lat .lecz by ja rozwiklac musze miec dokumenty i tylko dokumenty z fortu glusiec w dodtaku niemieckie .zapewne jesli wogole istnial to musza byc z niego jakies papiery .a jesli ich nie ma to wygladac to bendzie na jaks bzdure wiekami powielana .
|
| |
| |
| polska | Дата: Суббота, 05 Ноября 2016, 12.36.10 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 311
Статус: Отсутствует
| oboz fort glusie powstal w roku 1943 na terenie starych carskich fortow .Zwano go AIRLAGER gdzie miano trzymac jencow wloskich przewaznie lotnikow i kapelanow ich liczba jest wogole nieznana ani ilu ich tu zginelo .Wogole nie jest pewne czy ten oboz tak naprawde istnial i nie jest to jakis czyjs wymysl .Zapewne oprocz wlochow byli tu takze rosjanie ale to tylko jedynie domniemanie bo brak na to zelaznych dowdow .
|
| |
| |
