Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 20 из 20«12181920
Модератор форума: Томик, Д-трий, JuG, Геннадий_ 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Польше » Stalag 307 Zitadelle Deblin (Deblin ( Польша ))
Stalag 307 Zitadelle Deblin
ВКБДата: Понедельник, 26 Декабрь 2016, 19.08.31 | Сообщение # 571
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Это скорее шаблонный ответ на запрос военкомата.
Фамилию могли и с искажениями записать, или читать.
Тут выход один, лично ехать в архив Подольска и в читальном зале самим искать в документах дивизии данные. Ну не бывает, что человека военкомат призвал, а потом говорит, что не видели и не слышали ничего. Призыв хоть военкомат может подтвердить?
Если военкомат призвал, то в пропавших без вести,только поэтому можно записывать.


Саня, админ.
Полностью согласен!

Как так , призывался с Грузии, там кстати военные действия не велись и ЦАмо не в курсе новостей??? А что не было военного округа в Беларуси??
Там что никаких данных о 6 дивизии ? Война то закончилась в 45 г и с тех пор , что 71 год ничего не знают?? Сомневаюсь. Тогда был СССР и Грузия должна была отчитаться по погибшим если запросы поступали бы. Военкоматы должны знать о призывниках.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабрь 2016, 19.11.48 | Сообщение # 572
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Военкоматы должны знать о призывниках.

Называют военкоматы и даты призыва и команды в которые отправляли призывников. Подымают свои архивы и называют.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабрь 2016, 19.19.13 | Сообщение # 573
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Книги Памяти создавались не родственниками и совсем не по их запросам после примерно 1957 года

И кто, например, создавал районные Книги Памяти?
По поручению главы, совет ветеранов создавал рабочую группу и на основании требований Всесоюзной Книги Памяти писали районные. Без родственников, военкоматов,местных журналистов никак не обойтись было.
Например в составлении списков использовались - анкеты на погибших, заполненные их родственниками. Использовались списки военнослужащих, связь с которыми прекратилась в период 1941-1945 гг.
Ну и как без родственников тут обойтись? Кто, кроме родственников мог указать, когда последнее письмо получено?
 
ВКБДата: Понедельник, 26 Декабрь 2016, 19.30.30 | Сообщение # 574
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня,
Где то в сети прочитал, майора Дулькейта , тоже немецкого происхождения, " постарались" забыть. Хотя судя по сведениям, он помогал даже партизанам через жену . И что мы найдем в сети про него??? Мизер. А ведь он был командиром полка, вот так. Умер он в плену в Германии. А что говорить про какого-то рядового??? Но зато снимали фильмы , писались книги про ....Ну сами догадались. Извините, но одна горечь от такого обращения с погибшими , и их памятью. Политика разъединяет людей, однозначно. Вот и стучимся в двери , можете понять?? Вы думаете что писали про 65 тысяч советских немцев в рядах РККА в ВОВ??? Это только сколько известно,а другие шли как латыши, евреи, русские, украйнцы итд.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабрь 2016, 19.37.46 | Сообщение # 575
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Где то в сети прочитал, майора Дулькейта , тоже немецкого происхождения, " постарались" забыть. Хотя судя по сведениям, он помогал даже партизанам через жену . И что мы найдем в сети про него??? Мизер. А ведь он был командиром полка, вот так. Умер он в плену в Германии. А что говорить про какого-то рядового??? Но зато снимали фильмы , писались книги про ....Ну сами догадались. Извините, но одна горечь от такого обращения с погибшими , и их памятью. Политика разъединяет людей, однозначно. Вот и стучимся в двери , можете понять?? Вы думаете что писали про 65 тысяч советских немцев в рядах РККА в ВОВ??? Это только сколько известно,а другие шли как латыши, евреи, русские, украйнцы итд.

Понимаю, но надо искать документы, на которые можем опереться в поиске конкретных могил. Все наши теории и споры,без конкретики нам в этом деле не помогают.
Тут даже воспоминания пленных, сколько их не читал, дали мизер по лагерям Бяло-Подляски.
Вот пишут, что умирали много, но ни один даже названий деревень не указал в воспоминаниях, не говоря уже о местах кладбищ.
Расспрашивали и еще здравствующих,буквально в том году . И что? Да ничего, одни общие воспоминания, конкретики почти нет.Конечно возраст, но кто не давал писать поконкретнее 40 лет назад?
Воспоминания хороши в общем воспитании молодежи, но в поиске мест захоронений ничего не дают.
Сан Саныча, покойного, устраивали воспоминания, он из них черпал фамилии , номера частей и т.д.,
Меня мало устраивают, но и задачи разные. Поиск захоронений требует более глубокой детализации некоторых моментов.
 
ВКБДата: Понедельник, 26 Декабрь 2016, 20.18.32 | Сообщение # 576
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Цитата Саня ()
Расспрашивали и еще здравствующих,буквально в том году . И что? Да ничего, одни общие воспоминания, конкретики почти нет.Конечно возраст, но кто не давал писать поконкретнее 40 лет назад?
Воспоминания хороши в общем воспитании молодежи, но в поиск

________________
Как говорил Сан Саныч , царство ему небесное!!! Исходили от книги Смирнова, оттуда все и плясали. А политика фильтровала " ненужные" факты. Товарищ Алиев в своем произведении это тоже упомянул. Кстати Смирнов упомянул, но знаете большее бы просто не дали написать, политика однако.

Лучше для масс " Убей немца ", зачем какой то Гофман ;) , " А что ж, человек в разведку пошел, «языка» взял, мы сначала за это «Звездочку» обещали, но побоялись, что в армии зажмут, и дали что в нашей власти – «За отвагу». Лучше бы, конечно, «Звездочку», но «За отвагу» – медаль тоже хорошая. Так что, я считаю, правильно. – Опять отклоняешься, – сказал Захаров. – Тебя не про награды спрашивают, а про другое. – Я считаю, одно с другим связано, – сказал Бережной. – Он за сентябрьские бои одну «За отвагу» получил, за ноябрьские – вторую, теперь – третью. Семь «языков» на его счету. А теперь, значит, после третье......"СИМОНОВ К. М. -- СОЛДАТАМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ - про Гофмана. …
Бедного Гофмана прятали как могли, хотели евреем записать. Спасибо большое генералам , делали что могли. Рисковали товарищи.

Извините, что не совсем по теме, но может кому пригодится.

«
советские немцы и в рядах защитников Брестской крепости: майор А.Дулькайт, старший лейтенант Е.Кролл, полковой врач В.Вебер, старший лейтенант Шмидт, старшина В.Мейер, красноармеец Э.Дамм, командир батальона А. Рамбергер.

Осенью 1941 года в обороне города Москвы участвовали сержант С. Волибрус, красноармеец Д. Энедерг. Блокадный Ленинград защищали майор Н. Витте, капитан И. Шпиллер, младший лейтенант Д. Шибельгут, сержант Г. Кельбекер, красноармейцы Ф. Гето, И. Алмаер, Г. Шпаер, Я. Гитлин. В Сталинградской битве участвовали рядовые Б. Штеттефельд, Н. Гиллер, С. Ваксман, Д. Штосберг, К. Рейсбих. В боях на Курской дуге сражались гвардии сержант Г. Гельфер, рядовой М. Зусман, К. Грегор. А. Брук, С. Мер. 7 августа 1943 года там же от полученных ран во время боя, скончался офицер 9-го танкового корпуса полковник В. Бэм. В рядах Красной Армии освобождали Украину и Белоруссию старшина А. Мауль, рядовые М. Густимайер, В. Штенгель, Г. Бакман, В. Герман, и многие другие...........

Я ведь тоже так начинал, с чтения.


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабрь 2016, 22.38.44 | Сообщение # 577
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Я ведь тоже так начинал, с чтения.

Найти фамилии и идентифицировать, это не просто.
 
ВКБДата: Вторник, 27 Декабрь 2016, 00.29.16 | Сообщение # 578
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Cаня, их не надо было находить,они сами находились в литературе фронтовиков и писателей. Надо было только копнуть. Сотни свидетелей вернулись с войны. Могли лишний раз и упомянуть в интервью. Ладно тогда чего-то боялись, но с 1991 г можно было и вспомнить. Отговорки эти документы. Не всегда виновна бюрократия, если честно , лавры были сладки многим. Зачем делиться славой, вниманием?? Ну и конечно система сыграла свою роль. Банальный пример.Это не придаёт чести нашим ответственным органам в прошлом и это не уважительная причина. Вопрос другого порядка. Как надоедает настроение тогда в политике. Не хочется ворошить прошлое, только о людях хочется больше. Вот Бобрёнок С. сумел описать, он войдет в зал славы навечно. Видно человек не разделял, на этих и тех самых....
Вот пример= Ганус, Феодосий Григорьевич
Феодосий Григорьевич Ганус Дата рождения 1912 Место рождения
с. Сенокосное Акмолинской области Российской империи (нынеРеспублика Казахстан)
Дата смерти 21 января 1943
Место смерти около хутора Новая Надежда Сталинградской области, СССР
Принадлежность СССР
Род войск бронетанковые войска
Годы службы 1941—1943
Звание
Часть 91-я отдельная танковая бригада
Сражения/войны Великая Отечественная война
Сталинградская битва
Награды и премии
Связи
командир танка лейтенант А. Ф. Наумов,
командир орудия младший сержант П. М. Норицын,
механик-водитель старшина П. М. Смирнов,
радист младший сержант Н. А. Вялых
(1912 — 21 января 1943) — советский танкист, участник Великой Отечественной войны, Герой Российской Федерации(1996).
В годы Великой Отечественной войны — заряжающий орудия тяжёлого танкаКВ 344-го танкового батальона (91-я отдельная танковая бригада, Донской фронт), сержант. В составе экипажа отличился 21 января 1943 года на завершающем этапе Сталинградской битвы в ходе боёв за немецкий аэродром «Питомник». У хутора Новая Надежда (Сталинградская область), когда у танкистов иссякли боезапасы, немцы облили подбитый танк бензином и подожгли. Весь экипаж погиб. Для Ф. Г. Гануса это была его первая и последняя совместная атака в составе этого танкового экипажа.
После освобождения хутора весь экипаж был похоронен рядом с местом гибели и представлен к званию Героя Советского Союза. Однако Феодосий Ганус был вычеркнут из списка награждённых. В описании подвига танкистов в литературе не всегда можно встретить даже упоминания о наличии пятого члена экипажа. Не было его имени и на обелиске, установленном на месте подвига уже после войны. Хотя похоронены были все вместе — пятеро. Предположительно, свою роль сыграла национальность — немец. Благодаря усилиям энтузиастов из Липецка,Волгограда, журналистов газеты «Труд», помощи многих работниковЦентрального архива Министерства обороны Российской Федерации в 1996 году сержанту Феодосию Григорьевичу Ганусу было посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации.
И сколько таких??


Благодарю.

"Нет неизвестных солдат, есть забытые" ©
 
Геннадий_Дата: Четверг, 29 Декабрь 2016, 12.32.32 | Сообщение # 579
Модератор
Сообщений: 21017

Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Как говорил Сан Саныч , царство ему небесное!!!

Здесь я разместил присланный мне Александром Полануером его очерк "Сталинградцы в Брестской крепости"
http://www.sgvavia.ru/forum/150-7351-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
polskaДата: Понедельник, 23 Январь 2017, 14.48.44 | Сообщение # 580
Поиск
Сообщений: 291

Отсутствует
Witam szukam wszelkiej dostepnej dokumentacj o jencu Iwan Aleksandrowicz Ałaj ur 7,04,1918 lekarz w 11 Armi .trafil do deblinskiego obozu transportem w dniu 2,07,1941 .Zekomo mial prysnąć z obozu w roku 1942 .dalszy slad sie urywa i nie wiadomo co sie z nim stalo .wiec temu poszukuje owej wszelkiej dostepnej o nim dokumantacj za ktora bylbym wdzieczny bo pozwolila by rozwiklac zagadke owego jenca
 
СаняДата: Понедельник, 06 Февраль 2017, 23.29.10 | Сообщение # 581
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
1942 год. Шталаг 319 в Деблине?



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300754691&page=2
 
СаняДата: Понедельник, 06 Февраль 2017, 23.53.17 | Сообщение # 582
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
1942 год. Шталаг 319 в Деблине?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300691610



 
СаняДата: Понедельник, 06 Февраль 2017, 23.57.33 | Сообщение # 583
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
Я однажды не поверил этой справке:



http://www.sgvavia.ru/forum/78-785-272173-16-1355408068
 
JuGДата: Вторник, 07 Февраль 2017, 01.01.27 | Сообщение # 584
Модератор
Сообщений: 941

Отсутствует
Цитата polska ()
Witam szukam wszelkiej dostepnej dokumentacj o jencu Iwan Aleksandrowicz Ałaj ur 7,04,1918 lekarz w 11 Armi .trafil do deblinskiego obozu transportem w dniu 2,07,1941 .Zekomo mial prysnąć z obozu w roku 1942 .dalszy slad sie urywa i nie wiadomo co sie z nim stalo .wiec temu poszukuje owej wszelkiej dostepnej o nim dokumantacj za ktora bylbym wdzieczny bo pozwolila by rozwiklac zagadke owego jenca

Может не Александрович а Алексеевич?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72896351
Фамилия Алай
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва __.09.1940 Быховский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н
Последнее место службы п/я 70
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1944

Его искал сын - известный белорусский режиссер.

http://www.nv-online.info/by/704/printed/121332/

Есть запись в Базе Данных Военнопленных:

Фамилия: Алай
Имя: Иван
Отчество: Алексеевич
Дата рождения: 07.04.1918
Дата смерти:
Место рждения: Минск/Усохи
Национальность: белорус
Идентификатор: 631191

http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8

Marek, innych informacji brak. Skąd masz informację, że Iwan Alaj był w obozie w Dęblinie?


С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Вторник, 07 Февраль 2017, 01.10.20 | Сообщение # 585
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
Цитата JuG ()
Идентификатор: 631191

http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8


Даты смерти нет. Можно сделать вывод, что в базе саксонцев хранится зеленая транзитная карта.
Походу саксонцы больше не работают и карточки не высылают по запросам, не вижу у них формы запроса более.

Работа была прекащена в конце 2016 года. С 01.01.2017 для получения ответов на запросы просим Вас обращаться в ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта) по адресу:
Deutsche Dienststelle
WASt
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Bundesrepublik Deutschland
Tel.: +493041904-0
Fax.: +493041904-100
Internet: www.dd-wast.de
 
polskaДата: Вторник, 07 Февраль 2017, 18.36.24 | Сообщение # 586
Поиск
Сообщений: 291

Отсутствует
oczywistym jest ze deblin nie ma zupelnie nic wspolnego z numerem obozu 319 to bzdura taki oboz o takim numerze byl w chelmie a do deblina przywozono z niego jencow .
 
polskaДата: Вторник, 07 Февраль 2017, 18.39.58 | Сообщение # 587
Поиск
Сообщений: 291

Отсутствует
a z tad wiem ze byl w deblinie w obozie lecz czy to prawda czy bzudra oto mnie juz nie pytaj bo tego nie wiem .wiec dlatego chcialem odszukac wszelkie istniejace dokumenty na jego temat bo jest tu wiecej niewiadomego niz jasnosci . z tego co wiem to deblinski oboz slynal z tego ze z niego uciec nie mozna byla w zaden sposob no chyba ze ktos pomogl z zewnatrz lecz na taki numer decydowalo sie niewielu .
Прикрепления: 0826639.jpg(81Kb)
 
СаняДата: Вторник, 07 Февраль 2017, 18.54.10 | Сообщение # 588
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
Цитата polska ()
oczywistym jest ze deblin nie ma zupelnie nic wspolnego z numerem obozu 319 to bzdura taki oboz o takim numerze byl w chelmie a do deblina przywozono z niego jencow .


Odnosi się to w teorii. Rekord na wykresach powiedział, że stalag 319 był w debline 06.07.1942



Vom stalag 319 Deblin
 
polskaДата: Среда, 08 Февраль 2017, 13.24.55 | Сообщение # 589
Поиск
Сообщений: 291

Отсутствует
tu prawdopodbnie moze chodzic o date transportu z obozu stalag319 chelm do deblina innej opcj tutaj raczej nie widze ba nawet sensownego wytlumaczenia takze oprocz transportu do ni e ma
 
sunsendДата: Вторник, 11 Апрель 2017, 20.26.16 | Сообщение # 590
Друзья СГВ
Сообщений: 2

Отсутствует
Добрый вечер, Саня. Не знаю как Вы находите информацию и сканы карточек пленных, но Вы делаете ВЕЛИКОЕ ДЕЛО. Для родственников это очень много значит. Даже кроха информации. Может и мне поможете? Дед попал в плен в июле 41 года (возможно 22 числа) в Литве (возможно). По отрывочным воспоминаниям было восстановлено, что вроде бы первый лагерь деда был 307 (по другим воспоминаниям 357). Дед прошел пять концлагерей, были побеги, но дойти до своих не получалось. К великому сожалению дед никогда не рассказывал о лагерях ничего. Точной даты рождения он не помнил тоже (в сельской местности документов не было на руках)+ время много прошло. Знаю что освобождали его американцы в апреле- мае 45-го. Точно могу только сказать ФИО: Кустов Тихон Кузьмич (24-25 года рождения, он был призван прямо перед войной). Буду очень благодарен за любую информацию, а также за информацию как найти остальное. Я понимаю, что дед не хотел делиться этими воспоминаниями, но для всей многочисленной родни это очень важно. Дед еще и не рассказывал, потому что после освобождения у него было много проблем.
С уважением Александр.
 
СаняДата: Вторник, 11 Апрель 2017, 20.58.20 | Сообщение # 591
Админ
Сообщений: 65514

Отсутствует
sunsend,
Доброго вечера!
Проблема отсутствия карт выживших в плену в базе данных заключена в нескольких причинах. Первая причина, это их сегодняшняя секретность, которую искусственно создали бывшие руководители архивов, ссылаясь на просьбу родственников о якобы неприятия ими разглашения личных данных.
Нет документов выживших в плену в открытом доступе на сегодня и тут мы ничем не поможем.
Идите в областной архив и в архив ФСБ и ищите там фильтрационно-проверочное дело. Такие дела создавались на всех выживших в плену и в них собирали все документы по плену, допросы пленных и прочее.
Найдете, докажете родство и вам покажут документы.

Помочь можем только информацией о праве доступа родственников к таким делам. Вот тема:

http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
 
sunsendДата: Четверг, 13 Апрель 2017, 13.18.15 | Сообщение # 592
Друзья СГВ
Сообщений: 2

Отсутствует
Спасибо. Ну слава Богу что выжил- пятерых детей поднял. А наш архив и сослался на секретность.
 
Геннадий_Дата: Четверг, 13 Апрель 2017, 13.39.29 | Сообщение # 593
Модератор
Сообщений: 21017

Отсутствует
Цитата sunsend ()
Точно могу только сказать ФИО: Кустов Тихон Кузьмич (24-25 года рождения, он был призван прямо перед войной).

Явная ошибка: не мог он столь молодым быть призван. Ищите в метрических книгах церкви записи о его рождении.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Польше » Stalag 307 Zitadelle Deblin (Deblin ( Польша ))
Страница 20 из 20«12181920
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2017
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика