Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 307 Zitadelle Deblin (Deblin ( Польша ))
Stalag 307 Zitadelle Deblin
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.59.12 | Сообщение # 601
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата adeptt1969 ()
А ещё можно где нибудь узнать где дедушка захоронения.

Если это ваш воин и вы его идентифицировали,то про захоронение лагеря в Демблине можно информацию найти в теме:

Stalag 307 Zitadelle Deblin
http://www.sgvavia.ru/forum/78-829-1

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любельское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-179
Первичное место захоронения г. Демблин, ул. Саперув
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения могила советских военнопленных
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 60000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 60000
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044123



Qui quaerit, reperit
 
adeptt1969Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.59.22 | Сообщение # 602
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Это наш дедушка.
Огромное Вам спасибо за труд
и успехов в дальнейших поисках.
 
СаняДата: Суббота, 13 Мая 2017, 10.59.32 | Сообщение # 603
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
adeptt1969,
Цитата adeptt1969 ()
Это наш дедушка

Понятно. Там на мемориале недавно сделали ремонт и все чистенько и аккуратно.


Qui quaerit, reperit
 
ПолианнушкаДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 12.56.01 | Сообщение # 604
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саня! Большое Вам спасибо за этот сайт. За помощь, в поиске наших героев. Мои дяди Писарев Петр Федорович 1920 гр. и Писарев Николай Федорович 1924гр. числились в списках пропавших без вести. Мой папа долго и безуспешно пытался найти своих братьев, но ничего не смог узнать. Потом я , с появлением интернета , занялась поисками. И вот, наконец то начала появляться какая то информация . Теперь я знаю , что один из дядюшек Петр Федорович попал в плен в 1941 году ( Боже , совсем мальчишка-21 год!) и там умер 09.09.1941 г. Вот теперь бы узнать где точно его похоронили. Я хочу съездить к нему на могилу, более близких родственников у него уже нет. И где ещё можно узнать побольше информации о нем ?
Другой мой дядюшка Николай Федорович пропал без вести , о нём вообще нет никакой информации.
Буду очень Вам признательна , если Вы мне поможете с поисками или подскажете где ещё можно поискать сведения о пропавших без вести. С уважением Ольга .
 
ПолианнушкаДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 12.58.08 | Сообщение # 605
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вот , что мне удалось узнать

Фамилия Писарев
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 28.06.1920
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 237773
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.09.1941
Фамилия на латинице Pissarew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 171
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300953361
Прикрепления: 7456474.jpg(66.6 Kb) · 6096256.jpg(72.4 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 13.36.48 | Сообщение # 606
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Полианнушка,
Цитата Полианнушка ()
один из дядюшек Петр Федорович попал в плен в 1941 году ( Боже , совсем мальчишка-21 год!) и там умер 09.09.1941 г. Вот теперь бы узнать где точно его похоронили.


Ваш просто не успел добраться до Деблина. Умер во фронтшталаге 307 под городом Бяло Подляска, где немцы организовали сборные пункты в нескольких местах под названием фронт. шталаг 307.
Вот в одном из отделений того фротшталага и умер Писарев Петр 1920 года рожденеия.

Тема на форуме:

Front. Stalag 307 Biała Podlaska
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1

А умереть он мог или в этом месте:

Stalag 307 "C" Kaliłów
http://www.sgvavia.ru/forum/78-2572-1

Либо в этом:

Stalag 307 "В" Sielczyk
http://www.sgvavia.ru/forum/78-2573-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 13.46.22 | Сообщение # 607
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ну и для деблинских хочу напомнить, что лагерь в Деблине, это не только крепость, а несколько отделений лагерных, причем некоторые отделения со своими захоронениями.
Поэтому выводы о захоронениях того, либо другого военнопленного, не надо торопиться делать без тщательного изучения документов.

Операторы ОБД почти у всех пишут Деблин, как только видят номер лагеря 307, а это в корне не верно и родственников вводит в заблуждение!


Qui quaerit, reperit
 
ПолианнушкаДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17.06.58 | Сообщение # 608
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое за внимание к моему письму и быстрый ответ Вот как бы ещё и про Николая Федоровича что нибудь узнать. Я ведь даже его дня рождения не знаю. Как Вы думаете,может быть мне письмо в ВК написать по месту его жительства? Какими путями можно ещё пойти, что бы побольше получить информации по им обоим. На каких сайтах ещё может быть информация. Спасибо.
С большим уважением к Вам Ольга.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01.48.55 | Сообщение # 609
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Отсутствует
Цитата Полианнушка ()
Вот как бы ещё и про Николая Федоровича что нибудь узнать. Я ведь даже его дня рождения не знаю. Как Вы думаете,может быть мне письмо в ВК написать по месту его жительства?

Это устанавливается либо в органах ЗАГС (если рожден после 1917 года), либо в церковных метрических книгах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ПолианнушкаДата: Вторник, 16 Мая 2017, 21.48.05 | Сообщение # 610
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо , Геннадий. Продолжу поиски .
 
СаняДата: Четверг, 03 Августа 2017, 18.47.52 | Сообщение # 611
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Прохненко
Имя Семен
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Сумская обл., Недригайловский р-н, с. Хоружевка
Дата и место призыва 04.07.1941 Недригайловский РВК, Сумская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2567
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7924339

Фамилия Прохленко
Имя Семен
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.09.1913
Место рождения УССР
Лагерный номер 50114
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Евтушки
Лагерь шталаг 316 Воля
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.06.1942
Место захоронения Цитадель Деблин
Фамилия на латинице Prochlenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1142
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863

Регистрацию прошел в лагере Wola Goryńska .
Умер в лагере в Деблине 23.06.1942, о чем имеется штамп в карте пленного:



Ныне захоронен на мемориале военнопленных в Деблине.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана2374Дата: Четверг, 03 Августа 2017, 20.17.38 | Сообщение # 612
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, объясните мне, пожалуйста, почему мой дедушка:
Прохненко Семен Максимович похоронен в Г Демблин?
Шталаг 316 до конца 1941 расположен в г. Седльц, который имел филиал
в деревне Воля Сухожербская (где и находился мой дедушка согласно документу),
С января по июнь 1942 года шталаг 316 дислоцируется в Волковысске.
Дата смерти стоит 23-06-42.Шталаг 318 с октября 1941 уже считается шталаг 366.
Значит я могу смело искать информацию о шталаге 366.
 
СаняДата: Четверг, 03 Августа 2017, 23.50.20 | Сообщение # 613
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
где и находился мой дедушка согласно документу


Никогда Прохненко не находился в Воле Сухожеброской и никогда ни в каком шталаге 316 не находился.
Он находился в Воле Горыньской.

Wola Goryńska – wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie radomskim, w gminie Jastrzębia.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wola_Goryńska



Qui quaerit, reperit
 
Светлана2374Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 09.52.33 | Сообщение # 614
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, объясните мне пожалуйста непонимающей.
В документе написан лагерь -шталаг 318 Воля и
карта пленного Воля Горинська, а вы пишите,
что он не находился в шталаг 318 Воля. Я хочу
узнать как он прожил свои последние дни?
Как он умер?
В связи с нынешними событиями в Польшу ехать пока нет смысла.
Посоветуйте пожалуйста.Книга "Шталаг 366 в Седльце" есть ли на
русском языке и где ее можно приобрести? Пожалуйста, я так
долго искала судьбу деда.
 
СаняДата: Пятница, 04 Августа 2017, 17.44.07 | Сообщение # 615
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
В документе написан лагерь -шталаг 318 Воля и карта пленного Воля Горинська, а вы пишите, что он не находился в шталаг 318 Воля.

В документе как раз не указан номер никакого лагеря. И я ни о каком номере лагеря не писал.
Номер лагеря ставят операторы ОБД в аннотации к документу, но откуда они взяли номер, мне неведомо. Если они судили по слову Воля, то Волей в Польше не счесть и все они обязательно пишутся с уточнением, чья это Воля. В данном случае,это не Воля Сухожебрская, а Воля Горыньская.
В "Цитадели Деблин" находился шталаг 307.

Цитата Светлана2374 ()
В связи с нынешними событиями в Польшу ехать пока нет смысла.

В Польше нет никаких событий, можете смело ехать.

Цитата Светлана2374 ()
Посоветуйте пожалуйста.Книга "Шталаг 366 в Седльце" есть ли на русском языке и где ее можно приобрести?

Вам она не нужна. Прохненко ни в каких лагерях кроме лагеря 307 не был. Номер пленного он скорее всего получил во фронтшталаге 307 под Бяло-Подляской, откуда пленных осенью 41 года из-за их массовости и отсутствия условий для зимовки, начали отправлять в более, или менее теплые места. Думаю, что одним из таких мест и было в Воле Горыньской. Точнее данных по лагерю в Воле Горыньской у нас нет. Из Воли Горыньской заболевших пленных отправляли в Деблин, где был организован лазарет.
К сожалению, в карте не написан диагноз, а только место смерти и захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 06.11.03 | Сообщение # 616
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Благодарю за объяснения.
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 09.50.48 | Сообщение # 617
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
На одном из форумов прочитала , что "Польский Красный Крест не имеет сведений о захоронениях военнопленных, погибших в лагерях"Как же все-таки уточнить место захоронения, если ОБД тоже ошибаются?
Благодарю вас за вашу работу и помощь людям в поиске. Низкий вам поклон. Вы даете надежду и успокаиваете души людей.
 
СаняДата: Суббота, 05 Августа 2017, 10.57.03 | Сообщение # 618
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
если ОБД тоже ошибаются?

Ошибается не ОБД, а операторы ОБД.
Сам документ нам говорит, что пленный захоронен в Деблине. Что можно еще уточнить, когда об этом гласит официальный документ той поры?
И поляки данных иметь не могут, ибо сами в те годы были в плену немецком.
Нет у Вас проблем. Пленный ныне лежит в Деблине.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 21.26.44 | Сообщение # 619
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Дорогие форумчане , знающие немецкий язык , помогите пожалуйста уточнить перевод. Прохненко Семен Максимович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863
Попал в плен Больной.
Рота 9116 (какие вы видите цыфры?)
воинская часть ?
должность?
профессия?
Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.

Еще. Евтушки на карте Украины нет. Может ли быть место пленения Евтиховский .
Евтиховский есть в Брянской обл. Думаю за сутки он запросто мог быть в Брянской
области от Сумской области.

У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота
 
СаняДата: Суббота, 05 Августа 2017, 22.41.37 | Сообщение # 620
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота

Крестьянин.

Цитата Светлана2374 ()
Рота 9116 (какие вы видите цыфры?)
воинская часть


Немцы написали просто пехота. Пленные сами называли свои воинские части и немцам было безразлично что они назовут. Скорее всего пленный называл номер стрелкового полка.
Часть не определяется из известных.
Если хотите этот вопрос решить, надо запрашивать военкомат призыва и с него начинать поиск воинской части.

Цитата Светлана2374 ()
Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.


Это графа для девичьей фамилии матери, но пленный фамилию не знал, поэтому и написано имя. Я читаю как Ульяна.


Qui quaerit, reperit
 
Светлана2374Дата: Воскресенье, 06 Августа 2017, 00.28.29 | Сообщение # 621
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Место пленения похоже на Евтиховский?Это Брянская область.
Евтушки на карте нет

Разрешите добавить фото дедушки с паспорта
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 06 Августа 2017, 00.44.32 | Сообщение # 622
Группа: Модератор
Сообщений: 1222
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
Евтушки на карте нет


Винницкая обл., Барский р-н, с. Евтушки и в том же районе Винницкая обл., Барский р-н, с. Подлесные Евтушки
 
ВалентинДата: Вторник, 01 Мая 2018, 14.23.55 | Сообщение # 623
Группа: Модератор
Сообщений: 4030
Статус: Отсутствует
Боевой состав Советской Армии
на 22 июня 1941 г.
Западный фронт
10 армия
1 ск (2, 8 сд),
5 ск (13, 86, 113 сд),
6 кк (6, 36 кд),
155 сд,
66 (Осовецкий) УР
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410622.html
 
СаняДата: Пятница, 04 Мая 2018, 22.22.24 | Сообщение # 624
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Попов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Алтайский край
Лагерный номер 191
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 05.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176034



Qui quaerit, reperit
 
apopovyanДата: Понедельник, 13 Августа 2018, 15.21.31 | Сообщение # 625
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А существуют ли списки погибших в лагере?
 
СаняДата: Понедельник, 13 Августа 2018, 17.10.28 | Сообщение # 626
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата apopovyan ()
А существуют ли списки погибших в лагере?

Не существует никаких списков.
Поиск погибших производится в ОБД мемориал с чтением информации на картах пленных.


Qui quaerit, reperit
 
v1Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 10.30.32 | Сообщение # 627
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Нашел родственника в обд -

Фамилия Громыкин
Имя Алексей
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Смоленская обл., Шумячи
Лагерь шталаг 307
Лагерный номер 244863
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.10.1941
Первичное место захоронения Деблин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 96
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136169

Прочитал всю тему.

Получается что он один из немногих погибших в Деблине в октябре? Но попал он туда из другого лагеря?

Просмотрел все записи по Деблину на 16.10.41. (их 61), кроме него и еще одного бойца, у всех есть анкеты!
У моего нету анкеты? Потеряли?!

У всех 60ти воинов, кроме моего, на 16окт. на листке смерти указан унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет.
И только у моего Deblin.

Помогите пожалуйста разобраться!
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 12.42.53 | Сообщение # 628
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
v1,
Доброго дня!
Цитата v1 ()
Но попал он туда из другого лагеря?

В Деблин их переводили из лагеря под Бяло-Подляской.

Цитата v1 ()
У моего нету анкеты? Потеряли?!

Скорее всего утеряна.

Цитата v1 ()
У всех 60ти воинов, кроме моего, на 16окт. на листке смерти указан унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет.
И только у моего Deblin.


Под Бяло-Подляской военнопленные находились в плохо оборудованном временном лагере. Осенью их начали переводить в лагеря более приспособленные к зиме.
Ваш умер уже в Деблине. Диагноз Кахексия. Как заумными медицинскими названия не прикрывать, но по русски пленный умер от голода и крайнего истощения организма.

Кахекси́я (др.-греч. κακός — плохой, ἕξις — состояние)[ — это крайнее истощение организма, которое характеризуется общей слабостью, резким снижением веса, активности физиологических процессов, а также изменением психического состояния больного, не старающегося активно похудеть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кахексия

Существует понятие доходяги, в данном случае это понятие как раз применимо.


Qui quaerit, reperit
 
v1Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 10.05.09 | Сообщение # 629
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, жаль что в течении месяца больше никто не ответил.
Про причину я и сам перевел, но не хотел о этом писать, не самая лучшая смерть, неприятно!

Больше всего меня интересовали следующие вопросы:
1. дата пленения, место, название лагеря.
2. если перевозили(что не факт), то дата, название лагеря.

Место смерти вызывает сомнения, т.к. больше таких уведомлений в базе мемориала я не нашел. (в те дни люди гибли сотнями и у всех - унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет.)
 
СаняДата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 19.49.12 | Сообщение # 630
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата v1 ()
Место смерти вызывает сомнения, т.к. больше таких уведомлений в базе мемориала я не нашел.

Плохо искали. Смотрите тогда тему по Деблину, в теме достаточно таких документов.
Это вся история жо заполнения карт пленных, самое начало войны, содержание пленных в сборных лагерях типа Бяло-Подляского и осенний перевод в Деблин.

Цитата v1 ()
1. дата пленения, место, название лагеря.

Название лагеря есть, утеряна анкета с данными о месте пленения, но тут надо посмотреть по близлежащим номерам пленных и можно вычислить.



Цитата v1 ()
жаль что в течении месяца больше никто не ответил.


Отвечали некоторые, которые оспаривали мое зачисление пленного в доходяги.

А по сути самих мест содержания более чем я написал сказать нечего.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag 307 Zitadelle Deblin (Deblin ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика