Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 21 из 21«12192021
Модератор форума: Томик, Д-трий, JuG, Геннадий_ 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Польше » Stalag 307 Zitadelle Deblin (Deblin ( Польша ))
Stalag 307 Zitadelle Deblin
СаняДата: Суббота, 13 Май 2017, 10.59.12 | Сообщение # 601
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата adeptt1969 ()
А ещё можно где нибудь узнать где дедушка захоронения.

Если это ваш воин и вы его идентифицировали,то про захоронение лагеря в Демблине можно информацию найти в теме:

Stalag 307 Zitadelle Deblin
http://www.sgvavia.ru/forum/78-829-1

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любельское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-179
Первичное место захоронения г. Демблин, ул. Саперув
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения могила советских военнопленных
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 60000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 60000
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044123

 
adeptt1969Дата: Суббота, 13 Май 2017, 10.59.22 | Сообщение # 602
Поиск
Сообщений: 3

Отсутствует
Это наш дедушка огромное Вам спасибо за труд и успехов в дальнейших поисках.
 
СаняДата: Суббота, 13 Май 2017, 10.59.32 | Сообщение # 603
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
adeptt1969,
Цитата adeptt1969 ()
Это наш дедушка

Понятно. Там на мемориале недавно сделали ремонт и все чистенько и аккуратно.
 
ПолианнушкаДата: Воскресенье, 14 Май 2017, 12.56.01 | Сообщение # 604
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Здравствуйте, Саня! Большое Вам спасибо за этот сайт. За помощь, в поиске наших героев. Мои дяди Писарев Петр Федорович 1920 гр. и Писарев Николай Федорович 1924гр. числились в списках пропавших без вести. Мой папа долго и безуспешно пытался найти своих братьев, но ничего не смог узнать. Потом я , с появлением интернета , занялась поисками. И вот, наконец то начала появляться какая то информация . Теперь я знаю , что один из дядюшек Петр Федорович попал в плен в 1941 году ( Боже , совсем мальчишка-21 год!) и там умер 09.09.1941 г. Вот теперь бы узнать где точно его похоронили. Я хочу съездить к нему на могилу, более близких родственников у него уже нет. И где ещё можно узнать побольше информации о нем ?
Другой мой дядюшка Николай Федорович пропал без вести , о нём вообще нет никакой информации.
Буду очень Вам признательна , если Вы мне поможете с поисками или подскажете где ещё можно поискать сведения о пропавших без вести. С уважением Ольга .
 
ПолианнушкаДата: Воскресенье, 14 Май 2017, 12.58.08 | Сообщение # 605
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Вот , что умне удалось узнать

Фамилия Писарев
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 28.06.1920
Место рождения Калининская обл.
Лагерный номер 237773
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.09.1941
Фамилия на латинице Pissarew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 171
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300953361
Прикрепления: 7456474.jpg(67Kb) · 6096256.jpg(72Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Май 2017, 13.36.48 | Сообщение # 606
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Полианнушка,
Цитата Полианнушка ()
один из дядюшек Петр Федорович попал в плен в 1941 году ( Боже , совсем мальчишка-21 год!) и там умер 09.09.1941 г. Вот теперь бы узнать где точно его похоронили.


Ваш просто не успел добраться до Деблина. Умер во фронтшталаге 307 под городом Бяло Подляска, где немцы организовали сборные пункты в нескольких местах под названием фронт. шталаг 307.
Вот в одном из отделений того фротшталага и умер Писарев Петр 1920 года рожденеия.

Тема на форуме:

Front. Stalag 307 Biała Podlaska
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1

А умереть он мог или в этом месте:

Stalag 307 "C" Kaliłów
http://www.sgvavia.ru/forum/78-2572-1

Либо в этом:

Stalag 307 "В" Sielczyk
http://www.sgvavia.ru/forum/78-2573-1
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Май 2017, 13.46.22 | Сообщение # 607
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Ну и для деблинских хочу напомнить, что лагерь в Деблине, это не только крепость, а несколько отделений лагерных, причем некоторые отделения со своими захоронениями.
Поэтому выводы о захоронениях того, либо другого военнопленного, не надо торопиться делать без тщательного изучения документов.

Операторы ОБД почти у всех пишут Деблин, как только видят номер лагеря 307, а это в корне не верно и родственников вводит в заблуждение!
 
ПолианнушкаДата: Воскресенье, 14 Май 2017, 17.06.58 | Сообщение # 608
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Спасибо Вам большое за внимание к моему письму и быстрый ответ Вот как бы ещё и про Николая Федоровича что нибудь узнать. Я ведь даже его дня рождения не знаю. Как Вы думаете,может быть мне письмо в ВК написать по месту его жительства? Какими путями можно ещё пойти, что бы побольше получить информации по им обоим. На каких сайтах ещё может быть информация. Спасибо.
С большим уважением к Вам Ольга.
 
Геннадий_Дата: Понедельник, 15 Май 2017, 01.48.55 | Сообщение # 609
Модератор
Сообщений: 22067

Отсутствует
Цитата Полианнушка ()
Вот как бы ещё и про Николая Федоровича что нибудь узнать. Я ведь даже его дня рождения не знаю. Как Вы думаете,может быть мне письмо в ВК написать по месту его жительства?

Это устанавливается либо в органах ЗАГС (если рожден после 1917 года), либо в церковных метрических книгах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ПолианнушкаДата: Вторник, 16 Май 2017, 21.48.05 | Сообщение # 610
Поиск
Сообщений: 4

Отсутствует
Спасибо , Геннадий. Продолжу поиски .
 
СаняДата: Четверг, 03 Август 2017, 18.47.52 | Сообщение # 611
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Фамилия Прохненко
Имя Семен
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Сумская обл., Недригайловский р-н, с. Хоружевка
Дата и место призыва 04.07.1941 Недригайловский РВК, Сумская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2567
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7924339

Фамилия Прохленко
Имя Семен
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.09.1913
Место рождения УССР
Лагерный номер 50114
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Евтушки
Лагерь шталаг 316 Воля
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.06.1942
Место захоронения Цитадель Деблин
Фамилия на латинице Prochlenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1142
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863

Регистрацию прошел в лагере Wola Goryńska .
Умер в лагере в Деблине 23.06.1942, о чем имеется штамп в карте пленного:



Ныне захоронен на мемориале военнопленных в Деблине.
 
Светлана2374Дата: Четверг, 03 Август 2017, 20.17.38 | Сообщение # 612
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Здравствуйте, объясните мне, пожалуйста, почему мой дедушка:
Прохненко Семен Максимович похоронен в Г Демблин?
Шталаг 316 до конца 1941 расположен в г. Седльц, который имел филиал
в деревне Воля Сухожербская (где и находился мой дедушка согласно документу),
С января по июнь 1942 года шталаг 316 дислоцируется в Волковысске.
Дата смерти стоит 23-06-42.Шталаг 318 с октября 1941 уже считается шталаг 366.
Значит я могу смело искать информацию о шталаге 366.
 
СаняДата: Четверг, 03 Август 2017, 23.50.20 | Сообщение # 613
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
где и находился мой дедушка согласно документу


Никогда Прохненко не находился в Воле Сухожеброской и никогда ни в каком шталаге 316 не находился.
Он находился в Воле Горыньской.

Wola Goryńska – wieś w Polsce położona w województwie mazowieckim, w powiecie radomskim, w gminie Jastrzębia.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wola_Goryńska

 
Светлана2374Дата: Пятница, 04 Август 2017, 09.52.33 | Сообщение # 614
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Саня, объясните мне пожалуйста непонимающей.
В документе написан лагерь -шталаг 318 Воля и
карта пленного Воля Горинська, а вы пишите,
что он не находился в шталаг 318 Воля. Я хочу
узнать как он прожил свои последние дни?
Как он умер?
В связи с нынешними событиями в Польшу ехать пока нет смысла.
Посоветуйте пожалуйста.Книга "Шталаг 366 в Седльце" есть ли на
русском языке и где ее можно приобрести? Пожалуйста, я так
долго искала судьбу деда.
 
СаняДата: Пятница, 04 Август 2017, 17.44.07 | Сообщение # 615
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
В документе написан лагерь -шталаг 318 Воля и карта пленного Воля Горинська, а вы пишите, что он не находился в шталаг 318 Воля.

В документе как раз не указан номер никакого лагеря. И я ни о каком номере лагеря не писал.
Номер лагеря ставят операторы ОБД в аннотации к документу, но откуда они взяли номер, мне неведомо. Если они судили по слову Воля, то Волей в Польше не счесть и все они обязательно пишутся с уточнением, чья это Воля. В данном случае,это не Воля Сухожебрская, а Воля Горыньская.
В "Цитадели Деблин" находился шталаг 307.

Цитата Светлана2374 ()
В связи с нынешними событиями в Польшу ехать пока нет смысла.

В Польше нет никаких событий, можете смело ехать.

Цитата Светлана2374 ()
Посоветуйте пожалуйста.Книга "Шталаг 366 в Седльце" есть ли на русском языке и где ее можно приобрести?

Вам она не нужна. Прохненко ни в каких лагерях кроме лагеря 307 не был. Номер пленного он скорее всего получил во фронтшталаге 307 под Бяло-Подляской, откуда пленных осенью 41 года из-за их массовости и отсутствия условий для зимовки, начали отправлять в более, или менее теплые места. Думаю, что одним из таких мест и было в Воле Горыньской. Точнее данных по лагерю в Воле Горыньской у нас нет. Из Воли Горыньской заболевших пленных отправляли в Деблин, где был организован лазарет.
К сожалению, в карте не написан диагноз, а только место смерти и захоронения.
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Август 2017, 06.11.03 | Сообщение # 616
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Благодарю за объяснения.
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Август 2017, 09.50.48 | Сообщение # 617
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
На одном из форумов прочитала , что "Польский Красный Крест не имеет сведений о захоронениях военнопленных, погибших в лагерях"Как же все-таки уточнить место захоронения, если ОБД тоже ошибаются?
Благодарю вас за вашу работу и помощь людям в поиске. Низкий вам поклон. Вы даете надежду и успокаиваете души людей.
 
СаняДата: Суббота, 05 Август 2017, 10.57.03 | Сообщение # 618
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
если ОБД тоже ошибаются?

Ошибается не ОБД, а операторы ОБД.
Сам документ нам говорит, что пленный захоронен в Деблине. Что можно еще уточнить, когда об этом гласит официальный документ той поры?
И поляки данных иметь не могут, ибо сами в те годы были в плену немецком.
Нет у Вас проблем. Пленный ныне лежит в Деблине.
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Август 2017, 21.26.44 | Сообщение # 619
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Дорогие форумчане , знающие немецкий язык , помогите пожалуйста уточнить перевод. Прохненко Семен Максимович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863
Попал в плен Больной.
Рота 9116 (какие вы видите цыфры?)
воинская часть ?
должность?
профессия?
Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Август 2017, 21.30.28 | Сообщение # 620
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Еще. Евтушки на карте Украины нет. Может ли быть место пленения Евтиховский . Евтиховский есть в Брянской обл. Думаю за сутки он запросто мог быть в Брянской области от Сумской области.
 
Светлана2374Дата: Суббота, 05 Август 2017, 22.31.59 | Сообщение # 621
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота
 
СаняДата: Суббота, 05 Август 2017, 22.41.37 | Сообщение # 622
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота

Крестьянин.

Цитата Светлана2374 ()
Рота 9116 (какие вы видите цыфры?)
воинская часть


Немцы написали просто пехота. Пленные сами называли свои воинские части и немцам было безразлично что они назовут. Скорее всего пленный называл номер стрелкового полка.
Часть не определяется из известных.
Если хотите этот вопрос решить, надо запрашивать военкомат призыва и с него начинать поиск воинской части.

Цитата Светлана2374 ()
Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.


Это графа для девичьей фамилии матери, но пленный фамилию не знал, поэтому и написано имя. Я читаю как Ульяна.
 
Светлана2374Дата: Воскресенье, 06 Август 2017, 00.28.29 | Сообщение # 623
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Место пленения похоже на Евтиховский?Это Брянская область. Евтушки на карте нет
 
Светлана2374Дата: Воскресенье, 06 Август 2017, 00.43.55 | Сообщение # 624
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Разрешите добавить фото дедушки с паспорта
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 06 Август 2017, 00.44.32 | Сообщение # 625
Поиск
Сообщений: 249

Отсутствует
Цитата Светлана2374 ()
Евтушки на карте нет


Винницкая обл., Барский р-н, с. Евтушки и в том же районе Винницкая обл., Барский р-н, с. Подлесные Евтушки
 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Польше » Stalag 307 Zitadelle Deblin (Deblin ( Польша ))
Страница 21 из 21«12192021
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2017
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика