Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.22.25 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Dulag 182 Saporoschje
По данным ОБД"мемориал" в городе Запорожье ,в лагере Дулаг 182 погиб 401 советский военнопленный в годы Второй Мировой войны. Попробуем узнать побольше про этот лагерь.
Запоро́жье (укр. Запоріжжя)— город на реке Днепр, административный центр Запорожской области Украины. Является одним из наиболее крупных административных, индустриальных и культурных центров юга Украины.
Историческая справка:
18 августа 1941 года немцы прорвали оборону советских войск западнее Запорожья , к вечеру того же дня советскими войсками был взорван железнодорожный мост через Новый Днепр и взорвана плотина Днепрогэса . После взрыва плотины огромный вал воды смыл склады, жилье и переправы отступающих войск. Были жертвы среди военных и мирного населения (в городе с населением 280 тыс погибло около 80 тыс человек), прекратилась подача воды в городе, остановились крупные промышленные предприятия. Немцы, воспользовавшись мостом на Старом Днепре, вошли на о. Хортица и заняли его. Наступление немцев было столь стремительным, что к этому моменту ничто и никто не был эвакуирован, не была проведена мобилизация военнообязанных и многие остались в оккупации. Город защищали части и подразделения 274-й дивизии, 157-й полк НКВД, зенитчики войск противовоздушной обороны, истребительные батальоны и ополченцы. Шел непрерывный обстрел города с о. Хортица. Это затрудняло эвакуацию. В ночь с 3 на 4 сентября войска Красной Армии и ополчения форсировали Днепр и высадились на о. Хортица с целью выбить немцев с острова. После освобождения острова обстрел города значительно ослабился. За короткое время запорожцам удалось вывезти 22 завода союзного значения, 26 предприятий легкой и пищевой промышленности, были эвакуированы институты, учебные заведения, театр, музей. Оборона города продолжалась полтора месяца - до 4 октября 1941 года
Во время оккупации немцами в городе была назначенна городская администрация, во главе с городским головой. За время оккупации было два головы один из местных немцев-меннонитов (Вибе), другой — украинец (Колесников). Администрация состояла из следующих отделов: общего, немецкого, управделами, сельхозотдел, жилищная секция, а также отделы кадров, торговли, налогов, промышленности, финансов, городского хозяйства, транспорта, образования, здравоохранения и соцобеспечения.
До войны в городе жило около 300 тысяч человек. Часть жителей ушла в Красную Армию в 1941 году, часть эвакуировалась с заводами, много молодежи было угнано в Германию на рабскую работу (остарбайтеры). Во время оккупации немцы провели перепись населения, согласно ей на 1 мая 1942-го в Запорожье жило 103 тысячи 375 человек. Всего в Запорожье оккупантами было убито 43 тысячи человек, в том числе пять тысяч военнопленных, 58 тыс. молодежи было отправлено на принудительные работы в Германию. Пик расстрелов пришёлся на начало 1942 года и на осень 1943-го, когда в преддверии освобождения оккупанты особенно лютовали.
Город освобождали войска Юго-Западного фронта под командованием генерала Р. Я. Малиновского: 12-я армия генерал-майора А. Данилова, 8-й гвардейская армия В. Чуйкова, 3-й гвардейская армия Д. Лелюшенка, 23-й танковый и 1-й гвардейский механизированные корпуса, 17-я воздушная армия под командованием В. Судца.
Решающее наступление советских войск на Запорожье развернулось в ночь с 12 на 13 октября 1943 года, а в ночь с 13 на 14 октября начался штурм города. Во второй половине дня 14 октября 1943 года сильно укрепленный Запорожский левобережный плацдарм перестал существовать
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.25.39 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 301165745 Фамилия Объедков Имя Семен Отчество Григорьевич Место рождения Ростов Лагерный номер 9644 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.05.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 57
Номер записи 301165701 Фамилия Диденко Имя Андрей Отчество Алексеевич Место рождения Кугановак Лагерный номер 9683 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.05.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 57 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.37.33 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Здраствуйте!
Читаю ваш сайт и вижу, что вы сможете помочь мне решить мою проблему. На этой неделе я получил информацию о моем пропавшем без вести 70 лет назад деде, по крайней мере все данные из документа совпадают. Думаю, что это действительно он!
Извините за мою дремучесть, но я не знаю как загрузить ссылку с сайта http://www.obd-memorial.ru/ , по этому напишу так. Набираем Швед Павел Петрович 1906 г.р. краснофлотец и находим Документ №1 (Донесение о безвозвратных потерях), где записаны все данные моего деда. Выписку из этого документа мы получили еще в 70 годы от МО СССР. "Пропал безвести."
Набираем Швед Павел Петрович 1906 г.р., рядовой и находим Документ №2 (Информация о военнопленном). Этот документ по всем данным соответствует данным моего деда, но нашел его я только 5.12.2011 и поэтому как человек далекий от темы военнопленных стараюсь по возможности быстрее ответить на вопросы, которые возникли у меня. (Мой отец, подполковник м/c в отставке, ВТА ВВС, Витебск, всю жизнь искал своего отца и только сейчас у нас появилась надежда поклониться его могиле. А ему уже самому 72й год. Надо успеть!)
Если вас не затруднит, то мне хотелось бы услышать мнение эксперта по теме военнопленных. 1. Это один человек? (Я считаю , что да. ФИО, год, адрес, период нахождения, место лагеря совпадают.) 2. Если вы со мной согласны, то что вы можете сказать о представленной учетной карточке, что значат цифры, крест, дата смерти +5.1.1942 г, что такое + и т.д. 3. Лагерь- дилаг 182 Запорожье, но на "Саксонских дневниках" шталаг 348Z. Ваше мнение - где ???
Заранее благодарен за любой ответ.
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.24.53
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.37.43 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, А чем мы можем развеять Ваши сомнения? На карточке написано,что Шведов Павел Петрович (13.01.1906 г.р. ) - 5.01.42 года похоронен на кладбище в Запорожье. Вы кого ищете,что данные не пишете?! Немцы фамилию пишут как Швед. Запоро́жье (укр. Запоріжжя) — город на реке Днепр, административный центр Запорожской области Украины. Является одним из наиболее крупных административных, индустриальных и культурных центров юга Украины
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.37.53 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300868198 Фамилия Швед Имя Павел Отчество Петрович Дата рождения 13.01.1906 Место рождения Черниговская обл., Тупичев Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 242 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.01.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2261
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.38.03 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Я не знаю немецкого и поэтому написанное там для меня темный лес, но я хотел чтобы кто-нибудь прочитал все, что на карточке написано. Говорите похоронен в Запорожье. В Запорожье отец служил. Найдем.
Шведов написали наши грамотеи, как я понял. Так?
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.37.28
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 01.56.03 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
1. Это один человек? (Я считаю , что да. ФИО, год, адрес, период нахождения, место лагеря совпадают.) 2. Если вы со мной согласны, то что вы можете сказать о представленной учетной карточке, что значат цифры, крест, дата смерти +5.1.1942 г, что такое + и т.д. 3. Лагерь- дулаг 182 Запорожье, но на "Саксонских дневниках" шталаг 348Z. Ваше мнение - где ???
По первому пункту Вам решать,данные что есть на карточке надо сличить с семейными,а это для вас имя отчество,точная дата рождения,место рождения,это все есть на карточке,решать Вам в семье и признать его родственников.Данных достаточно для идентификации я считаю.
Крест это знак ,который ставили немцы на карточках и означает,что человек умер,это просто крест.
Точно написано место захоронения,это кладбище лагеря военнопленных в Запорожье. Надо учесть что на саксонских может и другой пленный быть записан,я вижу эту представленную карточку,по ней захоронен в Запорожье. Возможно,что в Запорожье и филиал был какого нибудь стационарного лагеря,у меня пока нет таких данных.Будут данные,скрывать не будем.Но Вам нужны данные только про Дулаг,другого названия я в карточке не вижу.
Цитатаdoc_by ()
Шведов написали наши грамотеи, как я понял. Так?
Наши специалисты вероятно пользовались данными не только этой карточки,мы же не видим весь обьем документов по пленному,поэтому не нам судить о их грамотности.Написали,значит знали что и как писать,но от ошибок никто не застрахован тоже и у них бывали промахи. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 02.19.03 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Quote (doc_by)
дата смерти +5.1.1942 г, что такое + и т.д.
Плюс перед датой означает дату смерти. В остальном в карточках указаны ссылки на документы , в которых зарегистрирована его смерть, номер листа, записи и т.д. Tamara
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 03.49.17 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Попалась карточка лазарета в Запорожье с наименованием еще одного кладбища :
Номер записи 290070907 Фамилия Коробов Имя Михаил Дата рождения 16.08.1900 Место рождения Сумы Воинское звание рядовой Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.04.1942 Место захоронения Запорожье (Первомайское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 172
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 13.07.02 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пленные работали на восстановлении взорванной гидроэлектростанции .Пленных туда согнали отовсюду на восстановление,поэтому и место лагеря надо искать поближе к плотине и там же кладбище.А в самом городе видимо была больница,где пленные лечились,поэтому и попали умершие на первомайское кладбище. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 13.28.05 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Судя по карточкам у лагеря советских военнопленных было отдельное кладбище.Логично рассуждая,можно предположить,что в том же лагере и немцы пленные после войны находились.У вас есть же кладбище немецкое,недавно еще перезахоронили от кинотеатра "Космом",значит надо и в районе кинотеатра поузнавать у историков.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 13.50.17 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию! Приятно иметь дело со специалистами. Теперь я и не сомневаюсь, что найдем. Поясню неясные моменты . 1. учетная карточка военнопленного на немецком полностью выдает все данные деда. Единственно, что меня смущало это русская версия фамилии «Шведов». Когда она могла появиться ? Возможно, из-за этой записи наши поиски при СССР и не приносили положительного результата. Но свои слова о наших специалистах забираю обратно. Признаю, был не прав. В любом случае они помогли найти моего деда. 2. Откуда появилась у меня нестыковка дулаг182- шталаг 348Z? Летом я искал на «Мемориале» и никаких данных по моему вопросу еще не было, поэтому попытался искать просто в поисковиках по ФИО и первый сайт, который мне выдал сведения был http://www.memory-book.com.ua/ где место гибели указано «Лагерь Saporoshje», вот я и искал в каком шталаге в это время и в этом месте мог быть дед. Тем более что вы сами указывали, что в дулагах документов почти не велось. Ну а затем уже попал на «Мемориал», где и прочитал дулаг 182. Вот поэтому и возник мой глупый вопрос «где?». 3.
ЦитатаСаня ()
Вы кого ищете,что данные не пишете?!
Внук Александр Анатольевич сын Анатолия Павловича ищет деда Павла Петровича. А фамилия у нас одна Швед.
Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2011, 14.10.19 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Дулаги разные были.Дулаг,это временный лагерь,в основном создавались как накопители для пленных после боев,в них они проходили сортировку и из них отправлялись по этапам в основные лагеря для регистрации. В данном случае,в Запорожье была другая ситуация,когда временный лагерь создавался для производства работ по восстановлению гидроэлектростанции,поэтому и пленных в него пригоняли со всех других дулагов,например гнали пешком из Донецка колонну в 2000 человек,из них до Запорожья дошло 1089.Конвоиры получили благодарность,за такую сохранность военнопленных,остальные колонны теряли по дороге намного больше людей.
из послевоенных показаний Вильгельма К., работника временного лагеря 192
Мы получили приказ доставить 2000 военнопленных из Сталино в Запорожье. Трехсоткилометровый путь вел по заснеженной колее. Для подобного марша пленные были слишком слабы физически и в совершенно неподходящей одежде. На протяжении марша нам не разрешалось разводить огонь для приготовления пищи, хлеба тоже не было. Вообще в Сталино дали слишком мало провианта, недостаточно. От потери сил многие пленные падали и оставались лежать. Их выстрелами в голову добивала специальная команда, шедшая за колонной... Из 2000 пленных мы доставили в Запорожье 1089... Удивительно, но в Запорожье нас похвалили за то, что мы вообще смогли привести столько пленных. Из других групп по 2000 пленных в Запорожье живыми было доставлено еще меньше, а из некоторых вообще никого.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 23.08.38 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
есть точные фамилии погибших в городе Запорожье,есть родственники,которые хотят посетить могилы погибших и есть власть города Запрожье с музейными работниками ,которое глаза широко открывают на вопросы родственников погибших солдат где могилы?! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 23.28.14 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
abadion, Выдай нам это место на плане города!
Улица Доблестная на правом берегу. Район второго моста Преображенского. Тут на возвышенности возле Днепра стоит памятник солдатам, которые погибли в немецких концлагерях. Памятник открыли 8 мая 1996 года. Трехметровая стела сделана из гранита. Сверху скорбящий ангел с венком в руках. Он склонил голову в память о тех, кто погиб на этом месте. Имена тысяч солдат, которые покоятся на Днепровских кручах, навсегда потеряны для истории. Однако их подвиг жив. И об этом напоминает не только памятник, но и название улицы – Доблестная.
Дата: Вторник, 13 Декабря 2011, 00.09.17 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
abadion, Место само для лагеря напрашивается!Ныне поселок мостстройотряда,и в прошлом поди поселок рабочих по стройке моста и прочих дамб. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Декабря 2011, 00.13.40 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное! Вы направили мой поиск в правильном направлении. Но и моя интуиция не подвела. Из множества сайтов я выбрал оптимальный.
А у моего отца сейчас появилась цель. Изучает документы, собирается идти в музей ВОВ в Витебске, чтобы карточку военнопленного показать, может еще что-то узнает. Вчера переводил до ночи с немецкого (он у меня военный врач, изучал немецкий язык.) На карточке причина смерти - дистрофия, истощение ( голодная смерть, возможно + дизентерия) . Вот такая судьба воина.
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 23.59.47 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
abadion, Подольск,это только архив,в любом варианте это не тайная организация,а ныне вообще при наличии базы данных открытой,любой музей уже может иметь копии всех документов у себя.
Номер записи 301050546 Фамилия Донцов Имя Леонтий Отчество Никифорович Дата рождения 26.07.1913 Место рождения Воронежская обл., Донцово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.01.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 19
Номер записи 301164083 Фамилия Ситюга Имя Сергей Отчество Кондратьевич Дата рождения 11.03.1903 Место рождения Сумская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1754 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.04.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 49
Номер записи 301146871 Фамилия Буран Имя Павел Отчество Григорьевич Место рождения Ворошиловградская обл. Лагерный номер 9779 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.05.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 119
Номер записи 301165701 Фамилия Диденко Имя Андрей Отчество Алексеевич Место рождения Кугановак Лагерный номер 9683 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.05.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 57
Номер записи 301165069 Фамилия Близнюк Имя Павел Отчество Федорович Место рождения Сталинская обл., Калитково Лагерный номер 4347 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.05.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 55
Номер записи 301163854 Фамилия Абрамчев Имя Павел Отчество Константинович Место рождения Западно-Казахстанская обл., Чурилово Лагерный номер 7119 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.06.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 49
Номер записи 301161566 Фамилия Романенко Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1919 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1776 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.03.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 36 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Декабря 2011, 00.16.49 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
abadion, И что они ищут? Мы находим без всяких денег,а те кто за деньги ищет,видимо с других окопов,не с наших!
Номер записи 301161380 Фамилия Столяр Имя Антон Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Каменец-Подольская обл. Лагерный номер 1592 Лагерь дулаг 182 Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.04.1942 Место захоронения Запорожье Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 36
Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 21.04.55 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Саня и abadion
Спасибо за стремление оказать помощь при посещении места захоронения нашего родственника. Осознание того, что есть еще люди, которые хотят помочь бескорыстно, радует. ( Как говорится, хоть страны у нас разные, а Победа - общая!) Но мы не станем вас обременять. Справимся сами. Еще раз спасибо.
У меня есть маленький вопрос.
Список советских военнопленных погибших в Dulag 182 города Запорожье (данные ОБД"мемориал")
Никак не могу его найти на "Мемориале". Он открыт для просмотра? Если да, то как найти его ?
Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 21.08.43 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Оставь одну галочку"Искать в документах пленных" набери в поиске дулаг 182 и получишь весь этот список.
abadion,
Цитатаabadion ()
еще хотел спросить у тебя: а что "говорят" немецкие архивы на эту тему? Или у них вся эта информация отсутствует?
Все немецкие архивы у нас в Москве уже с 45 года,тут надо спросить,не что архивы говорят,а что нам из этих архивов хотят показать! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 23.30.26 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! К сожалению, ВОВСЕ не все немецкие докумены о наших, у них, немцев, в плену бывших, находятся в Москве. Многие из этих документов "осели" по месту послевоенного жительства выживших в плену (думаю, что и тех, чья судьба оказалась неизвестной). Доступ к оцифровке этих документов получили за исключением ряда советских архивов, среди которых явно Кировский областной) наши камерады из "Саксонских мемориалов". В связи с этим последние имеют в своей базе: 1. Все сведения из ОБД; 2. Недоступные нам "в прямом эфире" сведения из российских региональных архивов УФСБ, которые по некоемому соглашению между РФ и Германией переданы в безвозмездное и исключительное пользование немецкой стороны. Для кого-либо это откровение?
Если "да", то зря. Нет ничего сейчас в России, что бы не продавалось... "Ваш дед (прадед) погиб в немецком плену?" Пишите запрос в Дрезден..." А доки лежат-то ... в Саратове... Или в Вологде... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
