• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Stalag 360/Z Luck (Луцк )
СаняДата: Четверг, 22 Декабря 2011, 23:38:28 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stalag 360/Z Luck

Луцк — город на Украине, административный центр Волынской области. Население — 214 тыс. жителей. Один из древнейших городов Западной Украины
http://ru.wikipedia.org/wiki/Луцк


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 22 Декабря 2011, 23:49:55 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Лазарет был в Луцке,а в Ровно был шталаг 360.

Николай
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00:43:49 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
Вот пример карточки по Луцку.

Номер записи 300804158
Фамилия Понедельников
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18654
Лагерь шталаг 360
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Луцк
Могила у восточн.стор. тюрьмы Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2027

http://obd-memorial.ru/Image2....fb8a706
http://obd-memorial.ru/Image2....08fc8e7



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00:53:45 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Луцке по видимому помимо лазарета и тюрьма была.
В Луцке тюрьма была еще со времен Польши,и там рядом были захоронения.Я не знаю где находился лазарет и была ли при немцах тюрьма действующей.Возможно лазарет находился рядом с тюремным захоронением и там немцы тоже хоронили.Это не значит что этот человек был в тюрьме.


Николай
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00:54:47 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,

в июле месяце в Луцке определенно еще Дулаг, и вот запись на карточке пленного, умер Дулаг 180 Луцк

Номер записи 300826048
Фамилия Семенов
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения 05.11.1922
Место рождения Ярославская обл., Никоусский
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Луцк
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.07.1941
Место захоронения Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2107

http://obd-memorial.ru/Image2....411e6ce
http://obd-memorial.ru/Image2....a262c5c





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:11:25 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300840816
Фамилия Ришаков
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Новосибирская обл., Малунск
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.11.1941
Место захоронения Луцк
Могила общая могила 15, восточн.стор. лагеря Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2161



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:18:39 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
написано Nebenlager in Luck ,

Номер записи 300837837
Фамилия Лукарецкий
Имя Петр
Дата рождения 16.01.1921
Место рождения Одесская обл., Клиново
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.10.1941
Место захоронения Луцк
Могила у восточн.стор. тюрьмы Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2150



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:30:34 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Вот карточка с Луцка в ноябре ,в которой написано просто Лагерь Луцк

Саня, там Stalag 360 Luck.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:38:12 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gennadij,
Был в Луцке филиал от Шталага 360, таких карточек хватает.
Гена, а что это за другой лагерь (Nebenlager)?



А вот уже лазарет,или лагерь -лазарет точнее:

Номер записи 300841583
Фамилия Пономарев
Имя Вениамин
Дата рождения 26.10.1921
Место рождения Удмуртская АССР, Новосили
Воинское звание солдат (рядовой)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.11.1941
Место захоронения Луцк
Могила могила 10, восточн.стор. лагеря для в/пл. Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2164

http://obd-memorial.ru/Image2....6db1322
http://obd-memorial.ru/Image2....d9f54f5





Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:44:34 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня, поскольку Neben="рядом", "около", то это нечто типа Lager Nord, или Lager Ost, или Lager II (zwei). "Вторая площадка", я бы сказал, основного лагеря.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:52:39 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот,к примеру в июле месяце в Луцке определенно еще Дулаг,и вот запись на карточке пленного,умер Дулаг 180 Луцк
Я думаю,судя по дате,это были какие то не лагеря а места содержания военнопленных,попавших в плен в начальном этапе войны на западной границе.Это вероятно были места не такого массового содержания пленных.


Николай
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:53:12 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gennadij,
Я так тоже думаю


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 01:57:44 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Саня)
Вот,к примеру в июле месяце в Луцке определенно еще Дулаг,и вот запись на карточке пленного,умер Дулаг 180 Луцк
Я думаю,судя по дате,это были какие то не лагеря а места содержания военнопленных,попавших в плен в начальном этапе войны на западной границе.Это вероятно были места не такого массового содержания пленных.

Николай, а Вы на обороте "лазаретки" можете что-нибудь прочесть (только справа)?
С какой цифры погибших Вы бы определили массовость?
http://obd-memorial.ru/Image2....d9f54f5


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:14:36 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Однако возвращусь к массовости (без кавычек, ибо смертность действительно была массовой).
К сожалению, я в данной теме не с самого начала, поэтому приведу запись и карту первого погибшего в Луцке (по ОБД):
Номер записи 301039210
Фамилия Косеев
Имя Иван
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Омская обл., Кушеватка
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Луцк
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.07.1941
Место захоронения Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 320
http://obd-memorial.ru/Image2....839b3be

Заметьте, что он погиб 7 июля 1941 года.
Смотрим оборот:
Totenliste 1
Lfd. Nr. 144
дата отправки слева - 18.07.41 г.

То есть в "Списке умерших" №1 Косеев записан под текущим номером 144.
А сколько после него с 7-го по 17-е июля (считаем, что донесение немцы готовили днем ранее).
То есть две сотни бойцов (приблизительно) погибли ДО 18 июля 1941 года.
Истинная и горькая массовость!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:31:36 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Николай, а Вы на обороте "лазаретки" можете что-нибудь прочесть (только справа)?

Не могу,я не такой спец в этих делах.Просто я предполагаю,что на начальном этапе такого массового захвата пленных не было.Наши войска отходили в глубь страны.Те пленные которые были захвачены и собирались в какие то рабочие команды.Да и цифра в 500000 тоже какая то невероятная.Это позже после Киева начались "котлы",и тогда появилась массовость,и возникла необходимость организовывать стационарные лагеря.


Николай
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:42:24 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Gennadij,
В Луцке лазарет и если с поля боя доставлять в лазарет раненых,то массовость будет обеспечена

Саня, в любом случае они уже ВОЕННОПЛЕННЫЕ.
К сожалению, в ОБД не видно документов о погибших в Луцке в августе 1941-го, и за сентябрь записи идут лишь с 16-го.
И уже с этой даты это не лазарет, а - официально - вторая площадка шталага 360 (Nebenlager Stalag 360) в Луцке.

Где дислоцировался в это время Stammlager 360 (основной шталаг 360), надо устанавливать.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:49:32 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gennadij,
Центральный лагерь 360 был в Ровно и считай два места имел в Луцке.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:50:17 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Gennadij)
Николай, а Вы на обороте "лазаретки" можете что-нибудь прочесть (только справа)?

Не могу,я не такой спец в этих делах.

Николай, выше я показал алгоритм подсчета: берете номер "Списка умерших" и умножаете на текущий номер; получаете приблизительную цифру. Если "Списков умерших", скажем, 100, принимаем, что в каждом 100 погибших. В итоге - количество неполученных "похоронок".

А стационарные лагеря уже для приема русских были наготове ЗА нашей границей. И попавших в плен только в июне 1941 года было много из-за внезапности. Думаю, что сотни тысяч. К сожалению, в ОБД мы видим лишь небольшую часть дошедших до нас документов того горького месяца. Наберите в "месте пленения", скажем, непонятное "Лодзь" и посмотрите результат.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:53:22 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Gennadij,
Центральный лагерь 360 был в Ровно.

Саня, я это помню автоматически, что в общем случае так. Но это может не относиться в начальному периоду войны.
Приведу два примера.
1. ГДЕ находился шталаг 328?
2. Считается, что шталаг 303 - "норвежский", да?
Но это неверно - изначально он вовсе не был там.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:55:12 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Наши войска отходили в глубь страны.

Николай, а из Белостокского выступа куда они могли отходить?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 02:55:31 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gennadij,
Я вам карточку приводил,в июле в Луцке еще Дулаг 180 и нет еще шталагов.
Кстати надо бы пробить Дулаг 180,может и выплывут фамилии пленных.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 03:06:42 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Gennadij,
Я вам карточку приводил,в июле в Луцке еще Дулаг 180 и нет еще шталагов.

Саня, не спорю - я уже просмотрел всех захороненных до сентября включительно. Но слишком мало документов... И нет ничего по августу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГлокДата: Пятница, 30 Марта 2012, 09:53:08 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
посмотрите, пожалуйста, по ссылкам материалы
http://volyntimes.com.ua/news/547
http://board.lutsk.ua/topic/88603-stalag-360z-365z/
если подойдут для темы, я переведу


Людмила
 
дедаДата: Пятница, 30 Марта 2012, 10:42:31 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Глок, Текст в общих чертах понятен, а фото .... сердце кровью обливается.. Ведь сейчас на "костях" целые районы строят. В Кировске, Лененградская область, стадион на братской могиле сделали, для мемориала рядом отвели площадку 12на 12 метров и написали что захоронено 18 000...
Любая информация ценна, тем более непосредственно с мест.


Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Пятница, 30 Марта 2012, 10:43:13
 
ГлокДата: Пятница, 30 Марта 2012, 11:32:45 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Захоронения военнопленных на территории Луцка.
Из статьи Юрия Мазурика с портала Виче
http://www.viche.lutsk.ua/moryly-holodom-i-golodom-id3382/
Местом насильственного удерживания военнопленных в Луцке был лагерь под названием Шталаг 360.
После освобождения Луцка была создана комиссия по расследованию преступлений фашистов во время оккупации. 16 февраля 1944 г. она составила "Акт об уничтожении фашистскими разбойниками граждан и военнослужащих в г. Луцке".
Согласно этому документу можно констатировать, что лагерь размещался на территории тюрьмы. Также местонахождение лагеря в других архивных документах и воспоминаниях участников локализируется еще в нескольких местах, в частности, в Замке Любарта и в кельях костела св. Петра и павла (по другим свидетельствам, здесь находился лагерный лазарет).
В этом лагере с октября 1941 по июнь 1942 гю умерли от голода, холода и были расстреляны общей численностью 10530 человек. Погибшие были похоронены у южной и западной стен тюрьмы и у с. Гнидава. Что касается захоронений военнопленных у стен Луцкой тюрьмы, то в настоящее время никаких визуальных признаков могил не сохранилось, также отсутствует дополнительная информация из письменных источников для их локализации. Значительная часть погибших военнопленных были похоронены у села Гидава, сейчас это территория города - район, где пересекаются современные улицы Гнидавская и Потебни.
Как удалось установить, в послевоенное время на месте массового захоронения был установлен памятник (деревянная пирамида со звездой), за могилами ухаживала Парасковия Дмитриевна Сулим, она убирала здесь на протяжение четырех лет, исполняя свой гражданский долг, и только затем была оформлена на работу. Также выступала с инициативой установить каменный обелиск. В 1975 году на месте захоронений был сооружен памятник - гранитный обелиск. На нем была установлена доска с надписью "Жертвам фашизма от граждан г. Луцка". Но в учетной документации памятника в графе "исторические сведения" о том, что здесь находятся массовые захоронения, не упоминается, только отмечено, что на месте расположения лагеря установлен обелиск. К сожалению, в документации отсутствуют ссылки на происхождение этой информации.
Надо отметить, что донедавно в исторической литературе тема лагеря военнопленных в Луцке не освещалась по непонятным причинам.
В ноябре 2007 года на соседнем с памятником земельном участке (территория бывшей птицефабрики) проводились земельные работы, во время которых случайно была обнаружена братская могила военнопленных Очевидно, на время сооружения мемориала вышеупомянутая могила уже не имела никаких визуальных примет и не была включена в его территорию. По заключению сотрудников областного бюро судебно-медицинской экспертизы, в братской могиле были похоронены 370 лиц мужского пола от 18 до 60 лет. Большинство из них - в возрасте 18-30 лет. На останках не прослеживалось следов, указывающих на расстрел людей огрестрельным оружием (отсутствуют следы ранений, деформированные пули, стрелянные гильзы в ямы и возле нее.) Вместо этого отмечены признаки смерти от насильственных действий, болезней, голода.
22 июня 2008 года останки воинов были перезахоронены с почестями на мемориале "Жертвам фашизма от жителей г.Луцка".
На протяжении 2008-2009 годов на территории мемориала производились поисковые работы. Установлено, что место массового захоронения состояло из 11 братских могил, расположенных в один ряд в нескольких метрах от крутого берегового склона. Количество похороненных неизвестно, по очень приблизительным подсчетам, здесь похоронены приблизительно 4 тысячи красноармейцев.
В 2009 году на ул. Кафедральной, 16 на территории восточного двора бывшей Луцкой тюрьмы проводились поисковые исследования в целях обнаружения захоронения узников, расстрелянных 23-24 июня 1941 г. Но при поисковых работах
была обнаружена неизвестная братская могила коасноармейцев. Во время раскопок был обнаружен сопровождающий материал, свидетельствующий о принадлежности похороненных к военнослужащим Красной Армии: фрагменты униформы зеленого цвета, армейская обувь (сапоги, ботинки), металлические пуговицы от одежды ( в том числе с изображение пятиугольной звезды), а также 6 эбонитовых капсул. В двух из них выявлены стандартные бумажные вкладыши, но ни на одном из них не было записей, что было распространено среди солдат Красной Армии.
По выводам сотрудников Волынского областного бюро судебно-медицинских экспертиз, в братской могиле было похоронено 314 лиц мужского пола в возрасте от 18 до 50 лет. Большинство из них в возрасте 18-30 лет. В 114 случаях были отмечены прижизненные травматические повреждения (112 из них - огнестрельные). 22 июня 2010 г. с воинскими почестями останки красноармейцев были перезахоронены на мемориале. По архивным документам удалось установить фамилии только 115 красноармейцев, погибших на протяжении 2 октября - 26 ноября 1941 года и похороненных в основном (45 лиц) у восточной стены тюрьмы. Остальные - в шести братских могилах.


Людмила
 
СаняДата: Пятница, 30 Марта 2012, 11:56:21 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Глок,
Хорошая информация,спасибо!
Тюрьму немцы использовали под лазарет получается


Qui quaerit, reperit
 
ГлокДата: Пятница, 30 Марта 2012, 12:04:47 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
деда, тут у львовян надо учиться, как ни странно. Там создано областное коммунальное предприятие "Доля", занимающееся военной археологией. Финансирование из бюджета.

Людмила
 
ГлокДата: Пятница, 30 Марта 2012, 12:33:50 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
http://board.lutsk.ua/index.p....d=94852
страница какого-то документа
на ОБД значащийся в нем Тимофей Коваленко записан как умерший в филиале лагеря в Луцке


Людмила
 
СаняДата: Пятница, 30 Марта 2012, 13:18:21 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Глок,
Лазарет в Луцке был филиалом лагеря 360 в Ровно,скорее всего один из лазаретов.
А найденный документ,это раппорт головного лагеря о погибших военнопленных в лазарете Луцка,такие раппорта регулярно отправлялись в статистическую службу Вермахта,в WAST.
Каждый раппорт имеет номер, который записывался на карточках военнопленных.
Видя штамп, или запись на карточке номера раппорта, можно говорить, что данные на пленного занесены в архив Германии были.


Qui quaerit, reperit
 
ГлокДата: Пятница, 30 Марта 2012, 15:31:27 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
http://www.volyn.com.ua/?rub=5&article=0&arch=806
в 1941-1942 годах в Луцке действовал шталаг 360
По словам лучанки Ларисы Лакодей, в Старом городе часто можно было видеть как военнопленные сидели у лагеря, который был расположен около Замковой площади, скорее всего в бывшей печальноизвестной тюрьме, и расстелали шинели, на которые сердобольные лучане приносили хлеб и другую еду. Впрочем, это мало помогало. Большинство нашли свою смерть именно в Луцке, где их сбрасывали в одну или несколько больших ям

Отчет об эксгуманизационных работах на ул. Потебни в г. Луцк
http://dolya.lviv.ua/articles/luck.html

Алексей Федоров. Последняя зима. Гл. Луцкие подпольщики
о подготовке побегов военнопленных из луцкого лагеря
http://hl.mailru.su/gcached....16.html
и здесь о побегах
http://zateevo.ru/?section=page&action=edit&alias=detigeroi007


Людмила
 
СаняДата: Пятница, 30 Марта 2012, 15:39:25 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Глок,
В Луцке были филиалы шталага 360,сам головной лагерь находился в Ровно.Филиалы.это и есть ни что иное.как лазареты.Можно,конечно, употреблять выражение, что в Луцке действовал шталал 360,но надо уточнять,что это филиалы.
Все доки говорят за филиалы,видим только лазаретные карточки и раппорта,в которых тоже идут названия лазаретов.
Причем карточки раненых и больных военнопленных,что говорит о том.что в Луцке не содержались здоровые военнопленные,здоровые,это проходящие город транзитом.


Qui quaerit, reperit
 
ГлокДата: Пятница, 30 Марта 2012, 17:08:39 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Саня, шталаг 360/Z - это лазарет в Луцке?
Или в Луцке вообще нет номерации?
может быть, этим объясняется "замалчивание по непонятным причинам"?


Людмила
 
СаняДата: Пятница, 30 Марта 2012, 17:24:59 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Глок,
Буквой Z (Zweiglager) обозначаем филиал,расшифровывается как внешний лагерь,по русски филиал.
Внешних лагерей может быть несколько у головного лагеря.Головным считается тот лагерь,где находится администрация. Обозначая филиал естественно указываем номер головного лагеря так 360/Z.
Причем и такие обозначения не подходят к Луцку,а суть вот в чем.После боев,раненых пленных сразу отправляли по лазаретам на лечение,причем они еще и пленными толком не считались,то есть юридически они не проходили регистрацию и не получали статус пленного.Многих,оставшихся инвалидами бойцов,немцы просто выгоняли на улицу после излечения,да и кому нужны инвалиды без рук и ног,к примеру.Но многих инвалидов,годных к работе,отправляли после излечения в основные шталаги,там они регистрировались,как гражданские с печатью,не годен к военной службе и отправлялись немцами на биржи труда ,в тотже Ченстохов ,,или Люблин ,с лагерем в Майданеке в Генералгубернаторство,и даже в Германию инвалиды попадали такие.Биржа труда им находила работу ,то есть даже ивалиды пригодные к труду немцами учитывались.

С Луцких лазаретов очень много встречаем инвалидов в лагере Вл.Волынском.


Qui quaerit, reperit
 
ГлокДата: Пятница, 30 Марта 2012, 19:02:52 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Могилы восточного двора
Игорь Левчук
http://webcache.googleusercontent.com/search?....he:http
Трофейные документы Вермахта, захваченные советскими войсками, находящиеся на особом хранении в ЦАМО , четко указывают на места захоронений военнопленных в Луцке. Сейчас документально подтверждено существование 15 общих могил в восточной стороне лагеря, числящихся в существующих списках и карточках погибших военнопленных Stalag 360/Z. Документы четко свидетельствуют, что захоронения были созданы с конца октября и по конец ноября 1941 года. В частности, могила № 5 была создана приблизительно 31 октября 1941 г., № 11 - 20 ноября, №12 - 21 ноября, №14 - 24 ноября, № 15 - 26 ноября 1941 года.
Эксгумационные исследования прошлых лет подтвердили и существующую в лагере практику проведения захоронений в несколько этапов и спустя какой-то промежуток времени. Обнаруженные в могилах человеческие останки были уложены пластами и отделены шарами грунта. Это подтверждают и архивные материалы. Например, даты смерти солдат, которые покоились в могиле №7 восточной стороны лагеря, что она заполнялась с 8 по 12 ноября 1941 г.
Материалы раскопок в восточном дворе тюрьмы, которые проводились в 2009 году, засвидетельствовали наличие среди обнаруженных костей черепов людей азиатского типа. Эту информацию абсолютно подтвердили и сведения из немецких учетных карт, ведь записанные в них фамилии и места рождения солдат свидетельствуют об их происхождении из Узбекистана, Азербайджана, Татарстана, Удмуртии
О существовании захоронений в восточной части луцкой тюрьмы свидетельствуют и очевидцы. В частности, в публикации "Цех на человеческих костях: театральные кресла, оконные рамы..." газеты "Народная Трибуна" за 11 августа 1995 г., любезно предоставленной нам краеведом Олегом Виноградовым, работники столярного цеха бывшего "Кинотехпрома", который был в луцкой тюрьме, утверждают: "А вот посредине цеха - и яма, тоже та же, проседающая, хоть асфальтируй, хоть не асфальтируй. Здесь на месте цеха был двор для прогулок узников. А потом выкопали ров и тех узников всех туда".
Что ж, столярный цех в бывшей тюрьме и памятнике национального значения незаконно действует и до сих пор. Но фактический собственник сменился - директор заповедника. Поэтому вместо немецких сапог по останкам воинов топчутся уже дорогие штиблеты современного хозяина жизни и предприимчивых горожан, превративших кладбище в промышленный уголок. Бизнес на кладбище - это так характерно для нынешнего Луцка.
КОСТИ В КАРТОННЫХ ЯЩИКАХ
Еще одно место возможных захоронений находится у западной стены Коллегиума Иезуитов. Именно здесь во время войны располагался лагерный лазарет, в который направляли военнопленных луцкого шталага. В списках военнопленных есть четкие записи "умер 24.11.1941.2 Лаз(арет).Луцьк"
По некоторым данным, сюда направляли и больных из Владимир- Волынского офлага и шталага №365. Учитывая огромное количество больных военнопленных, о чем свидетельствуют их личные карточки, можем сделать предположение, что луцкие филиалы Stalag 360 и Stalag 365, с конца 1941 г., выполняли функции лагерных лазаретов. Учитывая близость тюрьмы и лазарета и большое количество больных в лагерях, вполне вероятно, что именно в этом месте еще несколько страшных ям, набитых останками безымянных солдат луцких шталагов.
Именно в апреле 1990 года под стенами Коллегиума, где прописалась незаконная кузница директора луцкого заповедника, работниками Луцкого завода крупнопанельного домостроительства во время проведения работ по благоустройству, было обнаружено множество человеческих останков, что свидетельствует о массовости существующего здесь захоронения. Рабочие утверждали, что судя по "волосам, черепам, зубам и т.д. можно понять, что это в основном молодые люди, возможно, военнопленные, потому что там были и кирзовые сапоги армейского образца. О находке было сообщено сотрудникам заповедника. Оказалось, что их работники раньше выкапывали здесь человеческие останки, но обращения к местной власти были напрасными. Вместо увековечивания, "руководство заповедника решило на этом месте построить склады". Работники были шокированы таким решением дирекции и чиновничьим равнодушием. Свою позицию и требование перезахоронить останки с воинскими почестями они выразили в открытом письме, опубликованном в газете "Палянська Волинь". За помощью они обратились и к депутату луцкого горсовета Р. А.Вайману. Зампредседателя луцкого исполкома А.Л.Сохацкий, к которому обратился депутат, поразил всех своей исторической грамотностью, высказав предположение, что "это, наверное, казацкие захоронения, поэтому нет потребности в перезахоронении". То, что казаки не носили кирзовых сапог, он не заметил.
Дирекция заповедника и не спорила. "Работники заповедника собирают кости, черепа, складывают в картонные ящики и хранят в старой кузнице". Судьба этих останков неизвестна. Врядли кто=то достойно и законно перезахоронил их с воинскими почестями.
По собранным нами свидетельствам старожилов, на этом месте было 4 погребальных ямы времен войны, которые с большой вероятностью могли относиться к страшным лагерным захоронениям
ЗАХОРОНЕНИЯ ЗА ТЮРЬМОЙ

Благодаря показаниям очевидцев удалось обнаружить еще несколько таких мест на территории Старого города. В частности, на южной территории луцкой тюрьмы, находящейся за забором монастыря Бригиток, параллельно речке Стыр, и до сих пор под толщей равнодушия, мусора, сорняков нахожится несколько общих могил, которые просто сравняли с землей. Подтверждением наличия этих захоронений возле Стыра есть и в официальных карточках учета узников Stalag 360/Z. В частности, в карточке военнопленного красноармейца Нюшныг (Нужных) Петра указано "похоронен сзади тюрьмы Луцк"
СВИДЕТЕЛИ И СВИДЕТЕЛЬСТВА
Жуткие рассказы последних свидетелей тех событий, жителей улицы Гнидавской, которые удалось собрать. Лучанка Лариса Лакодей с болью вспоминает страшные картины детства, когда мимо ее родительского дома, Гнидавской дорогой, ездили наполненные полураздетыми военнопленными авто в окружении немцев и украинских полицаев. Дорога для них была только в одну сторону. Ее детская память навечно запечатлела эпизод, когда она, маленькая школьница, по дороге в школу, расположенную у Замка, отдала свой последний кусочек хлеба, который дала мама, военнопленным, которые сидели голодные во дворе костела. Брошенная на древнюю мостовую солдатская шинелт, на которую лучане тайком ложили еду, была единственной надеждой военнопленных на выживание. В моей семье еще и сейчас вспомина.т бабушкины рассказы о том страшном времени. Она рассказывала, как спрятавшись в кустах, наблюдала страшную колонну с доверху наполненными голыми телами подводами, которые везли их от тюрьмы до Гнидавской горки, где их сбрасывали в огромную яму.
Солдаты, попавшие в плен летом-осенью 1941 г, как правило, были в гиснастерках, а то и в нижнем белье, большинство не имели шинелей. Поэтому холодная зима 1941 г. не пощадила этих замерзших. больных , голодных и брошенных своей страной людей. В самом начале войны тела погибших военнопленных еще хоронили в одежде, а потом их начали раздевать. Материалы эксгуммации свидетельствуют, что большинство похороненных в луцких ямах вообще не имели верхней одежды, обуви. Кирзовые сапоги и ботинки с обмотками немцы не носили, а поэтому обувь и одежда умерших были нужны живым, которые раздевали как мертвых , иак и полуживых соседей. Как указывают очевидцы, много узников заблаговременно присматривались к потенциальным мертвецам, чтобы опередить многочисленных желающих захватить их обноски Только часть одежды и обуви погибших попадали на немецкие склады, где после дезинфекции вновь передавались пленным..


Людмила
 
СаняДата: Пятница, 30 Марта 2012, 19:15:09 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Глок,
Quote (Глок)
В самом начале войны тела погибших военнопленных еще хоронили в одежде, а потом их начали раздевать.


Есть немецкая инструкция,прямо указывающая хоронить умерших военнопленных,без одежды и гробов.используя бумагу для заворачивания тел.

О погребении трупов советских военнопленных местными властями

гор. Берлин
27 октября 1941 г.

Не для печати

В случаях, когда военные власти требуют захоронения трупов советских военнопленных, местные власти обязаны производить погребение немедленно после врачебного освидетельствования. Местным властям предоставляется решать, будут ли эти похороны производиться на существующих кладбищах или в других пригодных для этого местах...

Для врачебного освидетельствования необходимо привлекать военных врачей в случае, если это не представляет затруднений. По другим вопросам, если это целесообразно и возможно, следует в целях экономии также обращаться в военные учреждения, например по поводу перевозки трупов (предоставление автомашин). Для перевозки и погребения гробов не требуется. Тела умерших следует заворачивать в плотную бумагу (по возможности, пропитанную маслом, смолой или асфальтом) или в какой-либо другой подходящий материал. Перевозку и погребение производить незаметно. При одновременном поступлении многих трупов погребение производить в общей могиле. При этом трупы необходимо укладывать на обычной глубине рядом (но не друг на друга). На кладбищах следует выбирать отдаленный участок. Украшения могил и совершения похоронных обрядов не допускать. При рытье новых могил следует соблюдать достаточную дистанцию от уже имеющихся...

Расходы должны быть сведены до минимума. Местные власти должны требовать их ежеквартального покрытия военной администрацией, в округе которой производятся погребения...

По поручению

Подпись

ЦГАОР СССР, ф. 702 К оп. 102, д. 617, л. 29—30. Перевод с немецкого


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: