|
Карточки погибших в шталаг 365 Вл.Волынский
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.20.12 | Сообщение # 691 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Кретов
Имя Петр
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 07.06.1913
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 18.08.1942
Место пленения Венцы
Лагерный номер 32079
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 721 сп
Воинское звание интендант
Дата смерти 09.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164964
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.22.15 | Сообщение # 692 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Пегашкин
Имя Гурий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 16.06.1910
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата пленения 17.08.1942
Место пленения Венцы
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 672 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 15.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167759
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2020, 12.25.20 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Перегудов
Имя Леонид
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 02.04.1904
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Венцы
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 182 тбр
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 04.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167954
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 02.11.45 | Сообщение # 694 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Это явно ревирное отделение лазарет-шталага 301 в панцерных казармах. Если бы был 365, пленные обязательно получили бы в нем регномера. А так как они отсутствуют, то это указывает на поступление из лазарет-щталага в филиальное ревирное отделение ("спецлазарет"). В лазарет-шталагах регномера не присваивались, они присваивались по переводу, как правило, по выздоровлении из них в обычные шталаги.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 02.13.02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 03.16.27 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот номер у умершего в госпитале
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094656&p=2
Фамилия Шерстнев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1923
Место рождения Кировская обл., г. Киров
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 32392
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 08.07.13 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Вот номер у умершего в госпитале
Лечебных заведений в В.В. было два. Ревир в офлаге / 365 и филиальное отделение лазарет-шталага 301 в панцерных казармах без индекса. На подклеенной записке к ПК Шерстнева "лежав (sic! Явная описка) в 4 п(алате) Спо". Вполне возможно, последнее слово / сокращение я разобрал неверно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 08.14.36 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 10.05.17 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это явно ревирное отделение лазарет-шталага 301 в панцерных казармах.
Ля-ля-тополя! По десятому кругу поехали...
Не забудь отделение для рядовых помянуть... 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 12.15.56 | Сообщение # 698 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12524
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) лежав (sic! Явная описка)
"лежав." - "лежавший". Даже точка при сокращении видна, писал вполне грамотный человек, причём с грамотностью "на автомате".
Цитата Nestor ( ) Спо". Вполне возможно, последнее слово / сокращение я разобрал неверно.
СТО
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 12.24.26 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Лечебных заведений в В.В. было два. Ревир в офлаге / 365 и филиальное отделение лазарет-шталага 301 в панцерных казармах без индекса
Нестор, вместо фантазий почитайте воспоминания Соколовского, которому довелось поработать в лазарете Вл.Волынского дезинфектором, под руководством главного врача Гринера.
Вспоминает Ю.Б.Соколовский:
«На протяжении нескольких дней сюда согнали около 8000 офицерского состава.
Из восьми тысяч офицеров, которые находились в этом лагере, умерли и были расстреляны три тысячи человек, это по записям, которые были в госпитале. Списки эти находились у старшего лейтенанта госпиталя Малеванчука. В госпитале он работал писарем. У него были списки всех погибших, умерших.
Весь состав военнопленных был разбит на четыре полка по национальной принадлежности — первый полк украинский, второй и третий— русские полки, четвёртый— интернациональный (как мы его называли), состоящий из нацменов.
Командиры полков были из состава наших же советских офицеров.
Основная политика этого деления на нации, на расы — стремление отделить русских от украинцев. Во главе всего этого, кроме немецкого командования, которое находилось за пределами лагеря, в самом лагере был штаб дивизии военнопленных, командиром которого был Матевосян — бывший командир нашего полка или дивизии Красной Армии. Кроме четырёх полков и резерва на территории лагеря существовал ещё и генеральский блок. Там жила группа генералов во главе с командующими армиями Понеделиным и Музыченко. Генералов и старшего начальствующего состава было 9 человек».
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 13.13.07 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Репринцев
Имя Петр
Отчество Поликарпович
Дата рождения/Возраст 16.12.1897
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Фроловка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы полтава р. в. к.
Воинское звание интендант
Дата смерти 08.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182133
Несколько лет назад из США ко Владимиру приезжала 90-летняя женщина, которая пересекла океан, чтобы увидеть то место, где во времена оккупации был узником ее муж. Такие трогательные истории бывают и сейчас. В частности, недавно наш город посетил житель Полтавы Сергей Репринцев с женой. На протяжении многих лет этот мужчина разыскивал своего дедушку Петра Репринцева, который погиб в плену. Пан Сергей обратился в немецкий архив, откуда поступили документы, которые подтвердили, что Петр Поликарпович Репринцев погиб от истощения (голода) 9 января 1942 года во Владимир-Волынском концлагере «Офлаг-11».
Внук очень проникся судьбой своего дедушки: в течение одной ночи он самостоятельно перевел с немецкого языка документы из архива. Его дедушка Петр Репринцев родился 16 декабря 1897 года, жил в Полтаве на улице Фрунзе вместе с женой Акулиной Антоновной и дочкой. Работал бухгалтером, был призван Полтавским военкоматом, имел военное офицерское звание техника-интенданта. 25 сентября 1941 года стал узником концлагеря во Фроловке на Сумщине, впоследствии переведен во Владимир.
https://day.kyiv.ua/ru....zheniya
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 14.46.59 | Сообщение # 701 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор, вместо фантазий почитайте воспоминания Соколовского
Особенно интересны его воспоминания о мифическом отделении для рядовых в панцерных казармах. Фигней не страдайте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 14.48.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 14.52.48 | Сообщение # 702 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата tshamani ( ) Нестор ,как и где найти карточку военнопленного
Не знаю, не пробовал, не умею. Но попытайтесь сунуться сюда https://obd-memorial.ru/html/index.html , может, что-то получится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 14.53.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 14.54.51 | Сообщение # 703 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) под руководством главного врача Гринера.
Прошу напомнить мне дату смерти Гринера. По-Вашему, 1943 г.?
Попробуем включить логику. Все ПК по В.В. мы можем разделить на 2 основные группы. Есть еще группа с РН 50***, но о ней разговор особый, здесь и теперь трогать ее не будем. Первая группа имеет РН 2 - 3****, вторая не имеет РН вовсе. К одной из ПК второй группы подклеена справочка какого-то лагерного лечебного заведения, где приведен РН Шерстнева. Ко всем остальным ПК без РН справочек ревира / лазарета не подклеено. Логических выводов из этого факта мы можем делать два. Первый: как правило, к ПК без РН справки ревира / лазарета не подклеивались. К данной подклеили по каким-то особым неизвестным нам причинам. Второй: справки подклеивались ко всем ПК без РН, но отклеились, отвалились, и только с одной из них этого не случилось, что мы и имеем по документированному факту.
Неприсвоение РН было типичным для системы медзаведений пленных (т. е. лазарет-шталагов и их удаленных филиалов). Типично, когда воина с места пленения / дулага сходу отправляли в лазарет, он получал РН только по выходу оттуда после выздоровления в шталаг, где РН и присваивался впервые. Первая версия указывает на существование в В.В. удаленного филиала шталаг-лазарета 301 в панцерных казармах, который действовал совершенно самостоятельно и независимо от 365. Дальше выбирайте, какая версия из описанных мной двух ближе к реальности, правдоподобнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.30.31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.28.48 | Сообщение # 704 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Прошу напомнить мне дату смерти Гринера. По-Вашему, 1943 г.?
Гринер и еще несколько врачей из которых помнится было восемь профессоров, были расстреляны в марте 42 года.
Суть в том, что они работали в госпитале военнопленных офлага Вл.Волынского.
Этот лазарет упоминается в массе воспоминаний военнопленных.
Лазарет не мог быть ковельским филиалом.С чего Вы это взяли и почему пропагандируете непонятно никому.
Приведите хоть один документ, вместо ахинеи.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.31.40 | Сообщение # 705 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Приведите хоть один документ, вместо ахинеи.
ПК Бердичевской указывает на это с исчерпывающей убедительностью.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.34.41 | Сообщение # 706 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лазарет не мог быть ковельским филиалом.
А лазарета в В.В. вообще не могло быть. По наличным мощностям оба лечебных заведения в В.В. выше ревира не тянули. Лазарет предполагает наличие одновременно порядка минимум тысяч пациентов и многих десятков человек персонала. Чего по наличным данным не просматривается вообще нигде никак.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.36.23 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.35.48 | Сообщение # 707 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) ПК Бердичевской указывает на это с исчерпывающей убедительностью.
ПК указывает на перевод из Ковеля, как и любая ПК лагеря Вл.Волынского. Бедическая прибыла из небенлагеря в Ковеле и умерла во Вл.Волынском и не в 43 году, за который вы тут цепляться пытаетесь со своими домыслами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.36.14 | Сообщение # 708 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ПК Бердичевской
Дождались
А ты разъясни, как она родилась в Триполи? Это ж кажись Ливия?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.37.47 | Сообщение # 709 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) умерла во Вл.Волынском и не в 43 году
А Шерстнев в декабре 1942 г. Раз на подклеенной справке указан его РН по 365, значит, он был несомненно пленным этого лагеря. А насчет того, в каком из наличных двух ревиров лечился, отдельный очень даже непростой вопрос. Если в ревире 365, почему в графе РН у него пусто? Если в филиале 301, откуда у него РН 365 и для чего его понадобилось указывать путем подклейки справки?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.42.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.41.26 | Сообщение # 710 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По наличным мощностям оба лечебных заведения в В.В. выше ревира не тянули.
Каких оба? Вы почитайте воспоминания Соколовского. Они стенограммой имеются в книге Василия Ивановича.
Цитата Nestor ( ) А лазарета в В.В. вообще не могло быть
Нестор, ощущение, что у вас амнезия полная.
По 43 году лично у меня впечатление, что шталаш 365, это и есть лагерь-лазарет во Вл.Волынском с госпиталем и ревиром для выздоравливающих и инвалидов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.44.32 | Сообщение # 711 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ПК указывает на перевод из Ковеля
Она прибыла в В.В. в ноябре 1941 г. и умерла в марте 1942 г. С 1 января пленным офлага стали присваивать РН. Почему у нее его нет, ась?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.47.43 | Сообщение # 712 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор, ощущение, что у вас амнезия полная.
Еще раз. Давайте называть реалии точно, а не просторечно. Ревиром можно назвать нароместо в углу барака. МСЧ с медсестрой / санитаром и пузырьком зеленки. А лазарет - это госпиталь, больница, с отделениями, специалистами, десятками сотрудников, тысячами пациентов и горой меддокументации. См. пакет по 352. Так что лечите свою память сами, мне не надо.
Берем бесспорные лазареты хоть 352, хоть 301. В каждом из них по более 60 врачей и младшего персонала. На каждого из них по десяткам и более пациентов. Специальные отделения, как положено в нормальных госпиталях: терапевтическое, хирургическое и др. Есть здесь что-то хотя бы отдаленно похожее на это? А значит, там никакого лазарета не было и не могло быть. Были ревиры со значительно меньшим количеством персонала и больных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 16.07.33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 15.50.32 | Сообщение # 713 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| tshamani, Цитата tshamani ( ) Нестор ,как и где найти карточку военнопленного
Карточку на кого ищете, или фамилию не знаете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17.01.26 | Сообщение # 714 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Нет ни одного внятного свидетельства о том, что в панцерном лагере содержались здоровые. Все наличные ПК, считающиеся относящимися к ПЛ - на больных (инвалидов). Какой логический вывод надо из этого делать? Мифическое отделение для рядовых офлага или филиальный ревир? Притом мне сдается, что тот лагерь, как и 365, выполнял транзитную функцию. Во всяком случае, со времени, когда транзитную функцию присвоили 365. Об этом свидетельствует отсутствие ПК без РН на выживших. Предполагаю, что они проследовали за границу, а их ПК пока еще не разысканы, если они сохранились. Впрочем, имеются карты Цайтхайна, не исключено, что они как раз и есть те самые или какая-то их часть. Кроме того, имеется свидетельство бывшего пленного 365, проходившего часть курса лечения в панцерных казармах. Ни о каком отделении для рядовых этот свидетель не говорит. А о ревире вполне однозначно. Наконец, нет ни одного немецкого документа, где бы упоминалось отделение для рядовых. Нет и все. Одни фантазии в голове В.И.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17.07.31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17.09.07 | Сообщение # 715 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А ты разъясни, как она родилась в Триполи? Это ж кажись Ливия?
Где наших людей только по свету не мотало? Например, русских купцов еврейской национальности? Чего тут объяснять?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17.21.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17.14.50 | Сообщение # 716 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) с госпиталем
Госпиталь (лазарет) исключен на сто. Тут главный признак количественный. В ревире может быть 8 профессоров, просто так сложилось, но всего врачей специалистов должно быть не менее 20. И младшего медперсонала минимум миниморум 40, никак не меньше. И пациентов на каждого медработника по минимум несколько десятков. А так много там абсолютно точно не было. Не набирается такое количество, абсолютно явно, вообще никак. Плюс отделения. На их существование нет нигде никакого намека. по названным признакам это ревир однозначно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 17.19.03 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 18.00.50 | Сообщение # 717 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Где наших людей только по свету не мотало? Например, русских купцов еврейской национальности? Чего тут объяснять?
Никого никуда не мотало. Родилась она, как ПК ясно показывает в селе Триполье, Обуховский район, Киевская область... Кто что пишет - это одно, кто и что читает - это уже другое.
К ПК Бедичевской - её можно перевести по принципу "Воркута, барак, Магадан..." Смысл видишь? Вот так и немцы - кого ни спроси, все смотрят и спрашивают, а к чему эта бессмыслица? А ты историю плена на этом мастеришь!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 18.50.32 | Сообщение # 718 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) ПК ясно показывает в селе Триполье, Обуховский район, Киевская область...
Хотите сказать, там евреи не жили, что ли? Зона оседлости, все ОК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 18.52.07 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19.48.52 | Сообщение # 719 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хотите сказать, там евреи не жили, что ли?
Хочу сказать, что в ОБД записали - родилась в Триполи и что на оборотной стороне набор слов, смысл которых известен только самому писарю.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19.57.04 | Сообщение # 720 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Хочу сказать
Хотите сказать, что из шталага 301 небенлагеря 301 Ковель отправили в отделение для рядовых панцерные казармы офлага XIA В.В.?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
