Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Вторник, 09 Июня 2015, 03.41.12 | Сообщение # 9151
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А это, по словам Коли - лазарет и генеральский блок в отделении по ул. Ковельская:
Прикрепления: 6972169.jpg (44.1 Kb)


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 09 Июня 2015, 04.21.40 | Сообщение # 9152
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
здание бывшего "большого ревира"


Называться-то он так мог. Но третий этаж явно послевоенной надстройки (хорошо виден надстроечный стык и цвет другой). На этаже по 16 комнат-палат сравнительно небольшой вместительности. Если по 8 чел., то 8 х 16 = 128. Если задействовались оба этажа, соответственно, ~250. А в богадельне после частичной разгрузки числилось 2400.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Июня 2015, 04.22.42
 
ФадланДата: Вторник, 09 Июня 2015, 06.20.56 | Сообщение # 9153
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А в богадельне после частичной разгрузки числилось 2400.


Ваши соображения принимаю к проработке. Относительно численности нетранспортабельных узников лагеря смотрите по ссылке. Это - фрагмент приказа о расформировании Шталага 365.
Прикрепления: 1707392.jpg (68.3 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 09 Июня 2015, 06.33.03 | Сообщение # 9154
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Продолжаю разбираться в истории со Степаном Веремчуком, подпольем во Владимире - Волынском и содействии подпольщиков города переправке пленных, бежавших из лагеря, к партизанам.
Получил письмо из Израиля вот с таким пассажем:
"История Веремчука считается у нас не очень удобной для обсуждения…. "

Продолжаю копать...


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 09 Июня 2015, 13.32.21 | Сообщение # 9155
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
приказа о расформировании Шталага 365.

Я имел в виду другой, более ранний документ. Здесь ок. 1700 полных инвалидов и 115 ревирных.
И еще крайне интересно - Sen. Offizier Stalag 365 - переводится буквально шталаг для старших офицеров 365.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 09 Июня 2015, 13.34.10 | Сообщение # 9156
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Продолжаю копать...

Так ли это важно? Ну, вывел к партизанам паренек десяток человек, в т. ч. пленных, не вывел - что это меняет по большому счету в нашем сюжете?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Июня 2015, 13.34.33
 
ФадланДата: Среда, 10 Июня 2015, 07.22.15 | Сообщение # 9157
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так ли это важно? Ну, вывел к партизанам паренек десяток человек, в т. ч. пленных, не вывел - что это меняет по большому счету в нашем сюжете?


На мой взгляд, очень важно. История с семьей Веремчуков, если принять ее за достоверную, как бы объединяет воедино сообщения из четырех других совершенно независимых друг от друга источников о существовании городского подполья и связи его с партизанскими отрядами в округе, существования подполья в самом лагере и наличия контактов между лагерной организацией и городским подпольем и, в - третьих, наличия канала побегов военнопленных из лагеря и вывода их к партизанам.
С той или иной степенью детализации на эти темы писали В.А. Новобранец, Ю.Б. Соколовский, Топчилов и, наконец, сами немцы в известном донесении в Берлин о разоблачении якобы имевшей место попытки подготовки в лагере восстания при содействии подпольщиков из города и местных партизан.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 10 Июня 2015, 07.27.58 | Сообщение # 9158
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я имел в виду другой, более ранний документ. Здесь ок. 1700 полных инвалидов и 115 ревирных.


А другого документа я не выкладывал. Речь может идти только об этих цифрах. Подробная разнарядка по узниками лагеря, то есть кого в Германию, кого в Каменец - Подольский, с кем разобраться на месте, содержится только в приказе о расформировании лагеря, который датирован августом 1943.


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 10 Июня 2015, 11.55.50 | Сообщение # 9159
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
На мой взгляд, очень важно.

Понял. Но эта ниточка очень хилая.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 10 Июня 2015, 12.02.19 | Сообщение # 9160
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Речь может идти только об этих цифрах.

Я назвал не все цифры документа. Там же, в начале, указано 700 ограниченно трудоспособных (годных к сидячему труду и т. п.). 1700 (это только полностью нетрудоспособные) +700= 2400, что именно я и имел в виду. А в более раннем документе, возможно, цифры прямо не приводились, но присутствовало выражение типа "богадельня учреждена (учреждается?) в панцирных казармах", примерно так.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Июня 2015, 12.05.11
 
ФадланДата: Среда, 10 Июня 2015, 19.13.57 | Сообщение # 9161
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Понял. Но эта ниточка очень хилая.


Если есть другие, более солидные ниточки, то с радостью воспользуюсь ими. Да еще буду долго благодарить. А так - по пословице про безрыбье...


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 10 Июня 2015, 22.47.40 | Сообщение # 9162
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
У современного украинского школьного учебника истории очень неплохая хроника событий войны. Согласно ей, в начале 1943 г. в районе В. В. в начале 1943 г. начало активно развиваться "промосковское" партизанское движение, в котором широко были представлены бежавшие пленные. Появился первый "промосковский" полностью польский партизанский отряд. Реакцией на эти события послужила деятельность нацистов по существенной активизации движения ОУН-УПА, что в скором последующем времени привело к печально известной волынской резне. Кроме того, севернее, в районе Ковеля действовало крупное подразделение АК. Западнее В. В. с немцами воевали польские батальоны хлопские.
В общем, судя по этим фактам, не исключено, что успешных побегов из лагеря пленных В. В. было значительно больше, чем известно и представляется.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Июня 2015, 22.49.52
 
ФадланДата: Среда, 10 Июня 2015, 23.43.52 | Сообщение # 9163
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У меня уже собрана гораздо более конкретная информация о партизанских отрядах, в которые вливались бежавшие из лагерей советские военнопленные. Проблема здесь - документально подтвердить, что часть из них - бежавшие именно из Владимир - волынского лагеря. Ведь лагеря военнопленных, помимо Владимира - Волынского, были в Луцке, Ковеле, Дубно, не говоря уже о Ровно. К сожалению, о побегах из Владимир - Волынского писалось скорее в жанре советско мифологии - неконкретно либо с искажениями фактов, имен, временных ориентиров. Прочтите тот материал, который на днях выложен Геннадием. Там есть упоминание об известном побеге 01.06. 1942 г. Но это пересказ чего - то услышанного на эту тему наивным дилетантом...

Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 10 Июня 2015, 23.52.01 | Сообщение # 9164
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот, прочтите:

"Но были и удачные побеги. Это было в начале весны 1942 г. Готовился большой побег[bgcolor=yellow] шестидесяти старших офицеров [/bgcolor]их числа высшего командного состава, политработников, контрразведчиков, коммунистов и евреев, имена которых комендант лагеря внес в список лиц, приговоренных на следующий расстрел. [bgcolor=yellow]Одним из организаторов побега был подпольщик, переводчик в лагере, полковник Васильев, которому немцы очень доверяли, а узники считали предателем.[/bgcolor] В «Норде» ежедневно формировались так называемые «капут-команды», которые под конвоем ходили ген за лагерь на «гробки». «Гробками» нарекли огромное кладбище, где «хоронили» тысячи расстрелянных, умерших от разных болезней, замученных военнопленных. Поскольку земля сильно промерзла и копать траншеи представлялось делом нелегким, то комендант распорядился сбрасывать трупы штабелями в яру и присыпать их землею со снегом. В тот день, подобрав 60 заранее означенных людей, заготовив шнурки и кляпы, распределив, кто на каких конвоиров нападает, Васильев предложил лично сопровождать «капут-команду», не подозревая его комендант пошел на встречу, сказав, что и ему следует размяться. Добравшись в сопровождении 10 конвоиров к месту, невольники увидели жуткую картину. С приближением весеннего потепления, насыпанная на мертвых земля стала проваливаться, оседать, снег – таять, видтак обглоданные, растерзанные волками и дикими собаками трупы оказались на поверхности. В воздухе витал нестерпимый смрад. Гитлеровцы стали хлопотать, как наилучше избавиться от этого зрелища. Они велели засыпать яр-кладбище толстым слоем песка.[bgcolor=yellow] В этом палачи положились на «капут-команду» Васильева. [/bgcolor]Однако тот дал своим товарищам условный знак к нападению на конвоиров. На каждого из них в один миг набросилось по 4-5 военнопленных, которые тут же обезвредили и связали своих мучителей, а сами стремглав бросились к ближайшему лесу.[bgcolor=yellow] Чтобы фашистам было труднее отыскать беглецов Васильев с Бекмурзаевым поделили их на небольшие группы, между которыми также разделили оружие, боеприпасы, провиант. Все подались на поиски партизан. [/bgcolor]


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 10 Июня 2015, 23.54.54 | Сообщение # 9165
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Проблема здесь - документально подтвердить


Именно. Но штука в том, что партизанские отряды находились ближе всего к В. В. С другой стороны, там же были и уповские отряды, как бы пседопартизанские. В том смысле, что их деятельность сильно контролировалась немцами, но некоторые из них притом предпринимали с немцами боевые стычки. И наши партизаны, и пришедшие позже наши войска с ними серьезно воевали. Поляки - само собой (кстати, в украинском школьном учебнике говорится, что волынская резня была справедливой местью за многовековое угнетение. Во как). А что там в общем итоге было на самом деле, сказать очень сложно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Июня 2015, 23.59.15
 
NestorДата: Четверг, 11 Июня 2015, 00.03.31 | Сообщение # 9166
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
подпольщик, переводчик в лагере, полковник Васильев

Говоря о повешенном переводчике, я имел в виду Власова. Но и этот факт из той же самой серии.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 11 Июня 2015, 00.28.50 | Сообщение # 9167
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Говоря о повешенном переводчике, я имел в виду Власова. Но и этот факт из той же самой серии.


Власова расстреляли...


Василий Иванович
 
NestorДата: Четверг, 11 Июня 2015, 01.29.22 | Сообщение # 9168
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Я имел в виду казнили.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 13 Июня 2015, 21.49.20 | Сообщение # 9169
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В плане поддержания "тонуса" в теме Владимир - волынского лагеря:

Кажется, нашел разгадку смысла командировки Е.Кумминга во Владимир - Волынский и Замостье в ноябре - декабре 1941 г.
Военно - политическое руководство Германии прорабатывало тогда предположение, что в Москве после катастрофических поражений первых месяцев войны может произойти смена власти, то есть, отстранения от рычагов управления страной дискредитировавших себя "партийных бонз" и прихода на командные посты представителей генералитета. Е.Куммингу было поручено узнать мнение советских генералов, содержавшихся в лагерях военнопленных во Владимире - Волынском и Замостье, относительно такой перспективы, которую немецкое руководство считало на тот момент весьма вероятной....


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 00.45.36 | Сообщение # 9170
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Сомнительная гипотеза. Гитлер не доверял даже Власову с его свитой до самого последнего момента, когда без них стало уже не обойтись. Русский орпус из Югославии категорически отказывался отправлять на восточный фронт. Другое дело, что с осени началась активная работа с националами (грузины, крымские татары и мн. др. т. п.). А что касается русских, то к ним относились много недоверчивее. Я мог бы привести очень много конкретных примеров. Например, Локотскую республику возглавлял немецкий агент полунемец-полуполяк Каминский. Вся ее "самодетельность" строжайше контролировалась и управлялась абвером.
С другой стороны, сам Кумминг позиционировал себя как участника антигитлеровского заговора, а эти люди наоборот, по Фр. Шиллеру, считали, что русских могут победить только русские, и изо всех сил добивались создания РОА, выступали активнейшими застрельщиками этой идеи. Кроме того еще важно, что к концу осени они убедились, что с белоэмигрантами каши не сваришь, они разговаривают на разных языках с советскими людьми. Люди типа Власова и Кононова, как говорится, черная кость, годились в вожди много лучше. Но в ноябре 1941 г. таких набиралось буквально считанные единицы, Власов тогда еще не сдался в плен и т. д.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 00.58.03
 
ФадланДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 07.42.43 | Сообщение # 9171
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Увы, Нестор Иванович... Такие предположения в Берлине осенью 1941 г действительно строились. У немцев перед глазами был пример Франции, где после поражения в войне с Германией политики были отстранены от власти, и главой государства был объявлен маршал Петэн.

"17 мая 1940 года, через неделю после начала немецкого наступления на Западе, Петен был назначен заместителем председателя в правительстве Поля Рейно. В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен, которому тогда было уже 84 года, возглавил как премьер-министр коллаборационистское правительство (режим Виши). Маршал лично встретился с Гитлером 24 октября 1940, обеспечил ему полную поддержку и с того времени управлял южной частью Франции (северная была оккупирована немцами). Сам термин «коллаборация» (букв. сотрудничество) принадлежит Петену, призвавшему нацию, в радиообращении 30 октября 1940, сотрудничать (фр. collaborer) с оккупантами".

Цитата Nestor ()
сам Кумминг позиционировал себя как участника антигитлеровского заговора,

Это случилось уже потом. А летом - осенью 1941 г. он был лоялен режиму, пользовался доверием немцев и даже переводил Гальдеру. Соскальзывание в сторону оппозиции началось с той самой поездки, когда Кумминг собственными глазами увидел отношение немцев к советским военнопленным...


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.32.30 | Сообщение # 9172
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Такие предположения в Берлине осенью 1941 г действительно строились.

Вы не поняли. Видно, я недостаточно ясно растолковал. Во-первых, Берлин вообще никогда не был един. Там были разные группировки с разными подходами к разным проблемам. Скажем, значительное большинство командования группы армий "Центр" и оккупационного командования Франции участвовало в антигитлеровском заговоре. В т. ч. были существенно разные подходы к вопросу о создании коллаборантских частей, существенно отличавшиеся от подходов Гитлера и его ближайшего окружения. Во-вторых, в другой плоскости разными были подходы к созданию частей, скажем, из татар или грузин, с одной стороны, и русских - с другой. Третий фактор - белая эмиграция. Она во многом успешно встроилась в германский истеблишмент, приобрела значительный вес, влияние. Но, как выяснилось к концу осени осени 1941 г., использование ее на восточном фронте в направлении создания коллаборантских частей оказалось неэффективным и малоцелесообразным.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.32.53
 
ФадланДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.33.16 | Сообщение # 9173
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Не могу найти данные на полковника, упоминаемого В.А. Новобранцем в его книге:

«Были среди нас и такие, которые считали, что факты беззакония, нарушений ленинских принципов не могли пройти мимо Сталина. Он знает о них. А если знает и не поправляет, значит, делается с его согласия.
- Нет, не может быть! - кричали этим скептикам другие. - Его обманывают!
- А если он не видит и не знает, что творится в стране, значит, он лопух! Значит, такой человек не имеет права занимать первый и самый ответственный пост в государстве! - парировали те, которые открыто обвиняли Сталина.
Особенно активным критиком сталинской политики был некий полковник Кулик, Но он критиковал Сталина с других позиций. Лежа на верхних нарах, он во всеуслышание говорил:
- Мы создали строй хуже царского. Коммунистические идеалы для нашей крестьянской страны оказались нежизненными. Крестьяне не могут жить без частной собственности. Работать в колхозах они не будут.
Его не избили только потому что был уже стар и, конечно, сильно ослабевший. Я спросил Семеса, что это за человек, откуда?
- Э-э, он не такой дурак, как кажется! - ответил Семес. Это - полковой комиссар, член Военного совета армии…»
( … )


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.36.43 | Сообщение # 9174
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы не поняли. Видно, я недостаточно ясно растолковал. Во-первых, Берлин вообще никогда не был един.


Нестор Иванович, уверяю Вас, что я затронул эту тему не с "бодуна". Стараюсь всегда отталкиваться от документов и источников, которые считаются достаточно надежными...


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.50.44 | Сообщение # 9175
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Соскальзывание в сторону оппозиции началось с той самой поездки, когда Кумминг собственными глазами увидел отношение немцев к советским военнопленным...

Существенно не так. Во-первых, о своем участии в заговоре заявлял в своей автобиографии, написанной после войны для американцев, один только Кумминг. Решительно более ничем это его заявление не подтверждается. Во-вторых, в участии в заговоре был уличен и в 1945 г. казнен в т. ч. командир айнзатцгруппы Б в 1941 г. Артур Небе. В гуманном отношении к пленным, к населению оккупированных областей подозревать его вообще нельзя. В-третьих, основной водораздел между правоверными гитлеровцами и заговорщиками находился не там, где Вы, похоже, представляете. Главные и наиболее активные заговорщики - столбовые немецкие аристократы, в т. ч. многие потомственные офицеры во многих поколениях. Главная этическая ценность для них - дворянская честь, дворянские привилегии. Т. е. корни нации они представляли совсем не так, так утвердившиеся у власти мелкие лавочники, потомки их холопов.
Поэтому отношение к пленным в том плане, как Вам представляется, тут не играло существенной роли. Для заговорщиков был привлекателен идеал Евразии - создания единого объединенного государства из Германии и России, разделяющего европейские (если угодно упрощать, англосаксонские) либеральные ценности, соблюдающего права человека. Такое государство, по их представлениям, стало бы действительным господином мира, и ему вовсе не нужны стали бы завоевательные походы (по принципу: чтобы в мире фактически господствовать и диктовать свою волю другим, силой оружия покорять других вовсе не обязательно). А по представлениям гитлеровцев оккупированная Россия должна была стать резервацией для недолюдей рабов дикарей, колониальной территорией. Вот в чем, пожалуй, проходил основной водораздел.
Еще доходчивее: для заговорщиков столбовой русский дворянин - полная им ровня, для гитлеровских нацистов - прежде всего недочеловек славянин, а потом уже решительно все остальное.

Теперь ближе к теме поездки Кумминга в В. В. Там ведь содержалось в большом количестве старшее офицерство, в т. ч. бывшее царское, в т. ч. из столбовых дворян. Отталкиваться правильно от этих факторов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 17.32.10
 
ФадланДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 16.56.50 | Сообщение # 9176
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Главные и наиболее активные заговорщики - столбовые немецкие аристократы, в т. ч. многие потомственные офицеры во многих поколениях. Главная этическая ценность для них - дворянская честь, дворянские привилегии. Т. е. корни нации они представляли совсем не так, так утвердившиеся у власти мелкие лавочники, потомки их холопов.
Поэтому отношение пленных в том плане, как Вам представляется, тут не играло существенной роли. Для заговорщиков был привлекателен идеал Евразии - создания единого объединенного государства из Германии и России. А по представлениям гитлеровцев оккупированная Россия должна была стать колониальной империей. Вот в чем, пожалуй, проходил основной водораздел.


Нестор Иванович, Е.Кумминг не был немцем, ни тем более аристократом. Он - этнический русский, литератор, журналист, эмигрировавший в Германию и примкнувший в 30-х годах к национал - социалистам.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 17.06.12 | Сообщение # 9177
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще один офицер, прошедший Владимир - волынский лагерь, на которого не вижу документов. Очевидно, лежат в фондах ФСБ.

"... Майор Чернявский, работал зав. библиотекой лагеря В. Волынска, активно распространял фашистскую литературу, антисоветски настроен, активно разыскивал и предавал политсостав. В беседе со мной часто заявлял, что наш комсостав не воспитан, необразован. Вот он окончил в прошлом гимназию."

Из показаний майора Агапова, http://labas.livejournal.com/926225.html


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 17.20.46 | Сообщение # 9178
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Стараюсь всегда отталкиваться от документов и источников, которые считаются достаточно надежными...

В споре рождается истина. Мою позицию я изложил тоже не с бодуна. Вперед.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 17.21.44
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 17.24.53 | Сообщение # 9179
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Е.Кумминг не был немцем

По крайней мере, наполовину этническим немцем он был точно. Насчет его дворянства точно сейчас не вспомню, но принадлежность его к либеральной антибольшевистски настроенной интеллигенции несомненна. Заговорщики и нацисты в массовом случае легко находили с такими общий язык, широко привлекали их на свою сторону.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 17.25.56
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Июня 2015, 18.11.24 | Сообщение # 9180
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен

Это никакого отношения к обсуждаемой нами теме не имеет. Я говорю о Франции 1944 г., Вы - о событиях, происходивших там намного раньше. Первоначальное ядро заговорщиков образовалось лишь в 1939 г., и тогда представители военного генералитета были представлены в нем крайне скудно, было не более двух человек. В подавляющем большинстве были дипломаты. Интенсивное пополнение старшими офицерами начало происходить не ранее чем с октября 1941 г. в России, в группе армий Центр, когда этим офицерам стал очевидны близкий крах планировавшегося блицкрига и бессмысленность, бесперспективность продолжения войны методами тотального террора, геноцида славян и нацистского апартеида. Замечу маленькую, но важную деталь. Упоминавшийся мной выше Небе был лютым антисемитом, по его приказам было уничтожено много цыган. Но с его назначения командиром айнзатцгруппы Б в первую неделю июля прекратилась практика казни военнопленных азиатских национальностей, широко применявшаяся на том твд раньше. Командовал он айнзатцгруппой с июля по октябрь 1941 г. (после чего был переведен на должность начальника криминальной полиции рейха в Берлин) В то время в его зоне ответственности планомерного уничтожения славянского населения не осуществлялось (для сравнения, в то время планомерное уничтожение этнических русских уже сравнительно широко практиковалось в группах армий Юг и Север). Если не считать историю с казнью польских офицеров под Смоленском. Может быть, до планомерного уничтожения славян тогда дело еще не дошло, может быть, имелись какие-то другие причины. Я лишь указываю на сам этот факт. Как это логически согласуется с фактом массовой гибели пленных в лагерях? Члены зондеркоманд командировались на фильтровку и исполнение казней в шталаги. Они отбирали по сколько-то десятков или сотен человек за единоразовую акцию, их и казнили (должен еще добавить, что непосредственно выполнять казни члены зондеркоманд обязаны не были; их главной задачей считалось привлечь и обучить массовым убийствам сторонних исполнителей, организовать казни, выполнять которые могли (и часто так именно и делалось) охранники лагерей и местные полицаи). Преступление их заключается ровно в этом. А к тому, что пленные многими тысячами умирали от голода и пр., зондеркоманды никакого отношения не имели.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Июня 2015, 19.13.35
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: