Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 09.46.42 | Сообщение # 9751
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Мое предположение: эти карандашные пометки сделаны нашими операторами.
Сравни с ПК Волохова Федора Ивановича, доставленного тем же этапом:

Фамилия Волохов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.09.1921
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 17.06.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 136 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052411&page=1


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10.11.35 | Сообщение # 9752
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Предположение не проходит. Пометки должны иметь смысл и размещаться в должных зонах (например, номер листа дела). Тут смысла явно нет и зона явно неподходящая. В графе, предназначенной для заполнения писарями лагеря, никаких своих записей делать не были должны.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10.17.08 | Сообщение # 9753
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ну, тогда повторю свою любимую фразу: "Жираф большой - ему видней!..."

Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 10.47.56 | Сообщение # 9754
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Мое предположение: эти карандашные пометки сделаны нашими операторами.

Только не операторами, а спецами при работе с картами.Операторы не работают с оригиналами,только с электронными копиями,поэтому никаких пометок сделать не могут.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11.18.47 | Сообщение # 9755
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только не операторами, а спецами при работе с картами.Операторы не работают с оригиналами,только с электронными копиями,поэтому никаких пометок сделать не могут.


Замечание принимаю.
Попробую найти еще одну - две ПК из числа доставленных тем эшелоном.


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11.26.08 | Сообщение # 9756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Замечание принимаю.

Вот такая же послевоенная отметка спеца

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013546&page=2435



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11.34.32 | Сообщение # 9757
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Посмотрите вот эту ПК. Доставлен тем же этапом. На ПК проставлен рег. номер.

Фамилия Аблаев
Имя Бекир
Отчество Аблаевич
Дата рождения/Возраст 20.12.1921
Место рождения Айрегул
Лагерный номер 34699
Дата пленения 01.07.1942
Место пленения Воронеж
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 83 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011242&page=1


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11.39.56 | Сообщение # 9758
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Выкладываю еще одну ПК на военнопленного, доставленного тем же этапом. Обратите внимание на "косяк" переводчика. По - моему, он же поставил непонятную цифирку на лицевую сторону карточки.

Фамилия Адамян
Имя Фома
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 24.03.1912
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Коротояк
Лагерь шталаг 345
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 508 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 17.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012071


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 11.40.53 | Сообщение # 9759
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так что, Нестор Иванович, по - моему, "жираф был неправ!"...

Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12.00.48 | Сообщение # 9760
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот еще один "косяк" обработчиков - якобы лагерный номер.

Фамилия Баранов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.03.1921
Место рождения Тамбовская обл., г. Рассказово
Лагерный номер 136
Дата пленения 22.03.1942
Место пленения Миллерово
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 309 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.04.1943
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030084&page=1


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12.16.00 | Сообщение # 9761
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Так надо читать 345 - номер шталага в Смеле!

Графа регномера пленного предназначена для вписывания в нее регномера, а не номера шталага. Кроме того, я в ней увидел цифру 45, а не 345. Не исключаю, что нас обоих подвело зрение. Пускай нас коллеги рассудят.

Коллеги, вы просто редко сталкиваетесь с необходимостью выяснить судьбу пропавшего без вести в послевоенных советских документах (мне по беглецам из плена приходится это делать многократно).
"Жираф" простой:
ГУК 0868 - номер документа (в том числе о Марченко):
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74636486&page=1
45 - год документа ГУКа;
48 - номер пункта в этом документе о Марченко:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74636542

Фамилия Марченко
Имя Петр
Отчество Фомич
Последнее место службы Упр. строит. 180
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 635

Его немецкая карта
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016941&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12.18.41 | Сообщение # 9762
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Коллеги, вы просто редко сталкиваетесь

Такое ощущение,что некоторые впервые такие пометки видят и про них слышат


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 12.31.15 | Сообщение # 9763
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так они же - дилетанты!... Одним словом - неофиты!... :)

Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 20.22.17 | Сообщение # 9764
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
некоторые впервые такие пометки видят и про них слышат

Впервые вижу вписывание служебного номера обработчиков в неположенное (табуированное) место. А на трубе тогда остается, что на карте Марченко регномера нет. Отсюда выдвигается вопрос о том, что общего у таких пленных в отличие от получивших регномера. Первое мое предположение - определяется маршрутом доставки в В. В. Второе - временем.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 20.38.38
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 20.47.31 | Сообщение # 9765
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Впервые вижу вписывание служебного номера обработчиков в неположенное (табуированное) место.

Табуированное оно было для немцев, да и то относительно: иногда по 4 разных номера туда пытались втюхать, зачеркивая предыдущие.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 20.54.56 | Сообщение # 9766
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А на трубе тогда остается, что на карте Марченко регномера нет


Есть. В левом верхнем углу - 1297.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.00.00 | Сообщение # 9767
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Разве не лист дела?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013546&page=2419


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.01.43
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.00.31 | Сообщение # 9768
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Есть. В левом верхнем углу - 1297.


Это - не регномер!
22.01. - этап из Смелы (№№34086 – 34699).


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.02.58 | Сообщение # 9769
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Цитата Nestor ()
А на трубе тогда остается, что на карте Марченко регномера нет

Есть. В левом верхнем углу - 1297.

Это номер документа в картотечном ящике. Смотрим предыдущую страницу
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013546&page=2419
1296
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013546&page=2417
1295
В ящике 2483 листа.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.03.39 | Сообщение # 9770
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
по 4 разных номера туда пытались втюхать, зачеркивая предыдущие.

Но именно регномера, по орднунгу, а не что-то совсем другое.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.03.58 | Сообщение # 9771
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Разве не лист дела?https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013546&page=2419


Оп, да, не приметил. Но тогда действительно номера нет.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.04.46 | Сообщение # 9772
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Смотрим предыдущую страницу


Я ответил Сергею раньше
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-518604-16-1448820000


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.05.14
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.06.29 | Сообщение # 9773
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Оп, да, не приметил


Обычно лист дела ставят не слева, а справа. Когда слева, иногда сбивает с толку.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.10.53 | Сообщение # 9774
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я видел такие ПК с зачеркнутыми номерами. На Украине их мог давать еще Шталаг 345 в Житомире. Он же оформлял и персональные карты. При поступлении во Владимир - волынский лагерь номер житомирского лагеря зачеркивался и ставился новый, по нумерации, принятой в Шталаге 365.

Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 21.32.49 | Сообщение # 9775
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У кого глаза острые? Какой у Агаладзе рег. номер?

Фамилия Агаладзе
Имя Гурами
Отчество Евгеньевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения д. Замтузев
Лагерный номер 41837
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Барвенково
Лагерь шталаг 388
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 905 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012029&page=1


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 23.18.44 | Сообщение # 9776
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Фамилия Зорников
Имя Петр
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст 17.01.1903
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 90686
Дата пленения 22.05.1942
Место пленения Глазуновка
Лагерь шталаг II D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1129 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131075&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 23.57.36 | Сообщение # 9777
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Возможно, ненумерованные поступили в плен уже больными. К слову говоря, заболеваемость туберкулезом в РККА в действующих частях была не такой уж и малой.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Ноября 2015, 23.58.49
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 00.05.49 | Сообщение # 9778
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Фамилия Зубарев
Имя Борис
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 24.02.1920
Место рождения Артемовск
Лагерный номер 1088
Дата пленения 14.08.1942
Место пленения Верейск
Лагерь шталаг 366
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1 МСБ
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131211&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 09.45.01 | Сообщение # 9779
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ПК Зубарева мне кажется заслуживающей особого внимания:
Во Владимир - волынский лагерь доставлен 11.05. 1943 г. Его затертый рег. номер - 55526 соответствует тому этапу
(11.05. - этап из Славуты (№№ 54196 - 55298).
А вот вывезен из лагеря 28.12. 1943 г. На тот момент Владимир - волынский лагерь продолжал функционировать как филиал Ровенского Шталага 360 (приказ о переподчинении датируется 10.09. 1943 г.). А по бумагам лагерь все равно называется "Шталаг 365".
И второе - отправка пленных из Владимир - волынского лагеря продолжалась в конце 1943 года, долго спустя послу убытия администрации Шталага 365 в Италию.

Товарищ Геннадий, спасибо!


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 10.54.51 | Сообщение # 9780
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ПК Зубарева мне кажется заслуживающей особого внимания:
Во Владимир - волынский лагерь доставлен 11.05. 1943 г. Его затертый рег. номер - 55526

55295.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: