Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
Viktor7Дата: Вторник, 31 Января 2017, 21.44.17 | Сообщение # 3091
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Надо же!?!.. Стоял рядом и считал?...

Есть такие документы, как регистры суда, в данном случае Vormundschaftsgericht. Вот там всё чин чином по всем участникам все данные. В большинстве случаев в графе "отец" стоит запись "неизвестный русский солдат", или же множественное число. Есть и акты криминальной полиции, где зафиксированы показания потерпевшей и данные на в/ч, откуда был солдат.
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.00.17 | Сообщение # 3092
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Фадлан ()
Надо же!?!.. Стоял рядом и считал?...

Есть такие документы, как регистры суда, в данном случае Vormundschaftsgericht.

И их там, немок, один миллион 200 тыщ? ссылка есть, чтоб посчитать? Или это пропаганда?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.01.27 | Сообщение # 3093
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Есть и акты криминальной полиции, где зафиксированы показания потерпевшей и данные на в/ч, откуда был солдат.

Это Крипо ПОСЛЕ 9 мая 45-го? Сколько же ТАКИХ актов?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.02.59 | Сообщение # 3094
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А как насчет "подвигов" немецких солдат на Востоке? Я имею в виду тот самый "Дранг нах остен"?
Немцы их тоже вводили в свою систему калькуляции?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.03.48 | Сообщение # 3095
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
был бы впреди любого из "ходоков" Красной армии

Ну...немки тоже были после войны не прочь...
Так что не надо "катить" на наших солдат.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22.04.43 | Сообщение # 3096
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это Крипо ПОСЛЕ 9 мая 45-го? Сколько же ТАКИХ актов?

Цитата Геннадий_ ()
ссылка есть, чтоб посчитать? Или это пропаганда?

Это не пропаганда, все эти вещи находятся у меня в архиве.
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.05.27 | Сообщение # 3097
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А как насчет "подвигов" немецких солдат на Востоке? Я имею в виду тот самый "Дранг нах остен"?

Об этом современные ревизионисты актов не составляют. Им не интересна "низшая раса" и её муки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.06.42 | Сообщение # 3098
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
ссылка есть, чтоб посчитать? Или это пропаганда?

Это не пропаганда, все эти вещи находятся у меня в архиве.

То есть это Эверест дел? (если их за "лимон").


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22.08.23 | Сообщение # 3099
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А как насчет "подвигов" немецких солдат на Востоке?


Им был половой контакт запрещён по двум причинам:
- идеология - немецкий солдат не опускается на уровень низшей расы;
- боязнь венерических заболеваний и расслабленности солдатской дисциплины.

В качестве наказания грозила тюрьма или штрафбат.
 
Viktor7Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22.10.38 | Сообщение # 3100
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
То есть это Эверест дел? (если их за "лимон").

Этой темой в моей округе никто не занимается. Но в каждом маленьком архиве имеются подобные дела.
 
NestorДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.13.07 | Сообщение # 3101
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Нестор Иванович, готов посулить тебе серебряный кувшинчик

Спасибо, мне сам процесс приятен, самодостаточен. Просто сейчас я занят более важным делом, еще неделю, похоже, это у меня займет.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 31 Января 2017, 22.17.26 | Сообщение # 3102
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ну...немки тоже были после войны не прочь...
Так что не надо "катить" на наших солдат.

Проблема была в том, что знания немецкого ограничивались лишь "матка, давай!", так что про согласие спорить бесполезно. А из-за пары престуников на всех солдат штемпель ставить тоже никто не собирается.

Тебе тятька поди рассказывал, что чтобы защитить немок от посягательств, для "рабов" создавали бордели. Недалеко от лагеря, женщины были недорогие (1,5-2 рейхсмарки), презервативы давали бесплатно, их применение было обязательным, женщины регулярно обследовались врачом. Женщин набирали из числа "своих" волонтёрок.
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Января 2017, 22.57.37 | Сообщение # 3103
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Тебе тятька поди рассказывал, что чтобы защитить немок от посягательств, для "рабов" создавали бордели. Недалеко от лагеря, женщины были недорогие (1,5-2 рейхсмарки), презервативы давали бесплатно, их применение было обязательным, женщины регулярно обследовались врачом. Женщин набирали из числа "своих" волонтёрок.

Чего не было, того не слышал.
"Волонтерки" -это немки?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 31 Января 2017, 23.09.46 | Сообщение # 3104
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Чего не было, того не слышал.
"Волонтерки" -это немки?

Немки для остальных были табу! Как правило из состава угнанных выбирали посимпатичней и ставили перед выбором - строительство дорог в любую погоду или там буряки пропалывать, или работать проституткой с зарплатой, свободой передвижения и такие прелести жизни, как свежее бельё, чистая одежда, духи и вино... Многие выбирали второй вариант, тем более, что часть дохода оставалась женщинам.
 
NestorДата: Вторник, 31 Января 2017, 23.46.07 | Сообщение # 3105
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Женщин набирали из числа "своих" волонтёрок.

Лубочная картина маслом
Приказ советского коменданта оккупационной зоны:
"Женщин в бордель набрать из числа "своих" волонтёрок".


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 00.10.08 | Сообщение # 3106
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Лубочная картина маслом
Приказ советского коменданта оккупационной зоны:
"Женщин в бордель набрать из числа "своих" волонтёрок".

Ты либо читай всё, либо воздержись от комментариев. Ясно ведь было сказано, этот порядок был создан для Zwangsarbeiter! Специально для тебя, после 08.05.45 с этим "безобразием" завязали!
 
ФадланДата: Среда, 01 Февраля 2017, 02.35.08 | Сообщение # 3107
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, теперь ты убедился в моем ангельском характере в роли "мальчика для битья"?
Посмотри, как яростно вцепились друг другу в бороду товарищ Заслуженный Аксакал Геннадий Юрьевич и просто аксакал Виктор!



Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 01 Февраля 2017, 03.17.57 | Сообщение # 3108
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
после 08.05.45 с этим "безобразием" завязали!

На самом деле это темное дело, где копошится масса любителей разной клубнички сочинителей, а по-научному ее еще толком никто не разбирал. Взять хотя бы Освенцим. В одних источниках пишут, что бордель был только для заключенных, в других - что для эсэсовцев, а заключенных в него пускали в порядке особого поощрения. В общем, кто в лес, кто по дрова, и где тут правда, где вымысел, разобрать почти невозможно.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Среда, 01 Февраля 2017, 08.20.23 | Сообщение # 3109
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Теперь я твердо заявляю: оформление ПК во В. Волынском действительно имело место с самого начала существования лагеря(ей), и это доказуемо. И то, что писарь виньетка заполнял некоторые ПК "задним числом" и "на одном дыхании" на общую тенденцию никак не влияет.
Так что немецкие коллеги, о которых говорил Виктор, действительно не ошиблись в своих выводах. Неправ был Фадлан



Ох....ох... ох...!...
Надеюсь, у Вас найдется доказательная база против этих греховных мыслей товарища Фадлана?


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 01 Февраля 2017, 08.34.43 | Сообщение # 3110
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Криминалистическая экспертиза могла бы тут помочь. Установить, стирались ли на ПК ранее сделанные карандашные записи, и восстановить их текст. Но ее, конечно, никто делать не будет. И я сомневаюсь, что такие записи были.
Какие-то выводы сейчас делать рано. Возможны разные варианты, в т. ч. такие, которые никому еще не приходили в голову. Так, мне сдается, что часть ПК с 50-тысячными номерами к В. В. отношения не имеют. А какая была система на самом деле, представляю пока более чем туманно. Ведь это же надо все четко неопровержимо доказывать...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Февраля 2017, 08.56.49
 
Viktor7Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 08.49.15 | Сообщение # 3111
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В одних источниках пишут, что бордель был только для заключенных, в других - что для эсэсовцев, а заключенных в него пускали в порядке особого поощрения. В общем, кто в лес, кто по дрова, и где тут правда, где вымысел, разобрать почти невозможно.

Ну ты ж не дитё малое! Сам давно знаешь, что у нас один напишет, а потом сотни "спезиалистов" размножают, не затрудняясь хоть малость плагиат преукрасить. Так что кто в лес кто по дрова в данном случае не совсем подходяще.

Если поискать, найдётся и предписание и инструкции и проч., одним словом Ordnung по организации борделей.
 
Viktor7Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 08.51.40 | Сообщение # 3112
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, теперь ты убедился в моем ангельском характере в роли "мальчика для битья"?

Твой "ангельский характер" не помешал тебе однако регулярно подливать масло в огонь, дабы не утихло... Старая школа divide et impera?
 
NestorДата: Среда, 01 Февраля 2017, 08.59.24 | Сообщение # 3113
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
найдётся и предписание и инструкции

В концлагерях, случалось нередко, без них обходились.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 01 Февраля 2017, 10.16.19 | Сообщение # 3114
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
"Возможно" - это не доказательство конкретного факта в данном случае. Важно не то, что записи вообще стирались, а какое они содержание имели.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Февраля 2017, 10.20.46
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Февраля 2017, 11.48.17 | Сообщение # 3115
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Тут недавно Геннадий просил меня выложить ПК разных пипов, которые применялись во В. Волынском и которые могут дать основания для предположения, что существовал не один (единый) лагерь, а несколько разных лагерей в одно и тоже время.
Это сообщение исчезло. Внезапно у аксакалов пропал интерес? Уж не потому-ли, что я оказался прав?

Враки. http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-610151-16-1485874326


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Февраля 2017, 11.52.07 | Сообщение # 3116
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Ох....ох... ох...!...
Надеюсь, у Вас найдется доказательная база против этих греховных мыслей товарища Фадлана?

Естественно! Весь вопрос где и когда ее выкладывать. Мне ведь еще нужно продвигать и свой сайт "Советские военнопленные в лагерях В. Волынского".

Вполне логично. ТАМ никто не возразит. Как же, цельный сайт по одному лагерю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 01 Февраля 2017, 12.02.12 | Сообщение # 3117
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
итата Фадлан ()
Нестор Иванович, теперь ты убедился в моем ангельском характере в роли "мальчика для битья"?

Твой "ангельский характер" не помешал тебе однако регулярно подливать масло в огонь, дабы не утихло... Старая школа divide et impera?


АХ, Виктор, Виктор... Сказал бы я то, что думаю по данному поводу, но кто -то уже успел перехватить заготовленную мною фразу:
"... И ТЫ, БРУТ..."


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 01 Февраля 2017, 12.11.53 | Сообщение # 3118
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Ох....ох... ох...!...
Надеюсь, у Вас найдется доказательная база против этих греховных мыслей товарища Фадлана?

Естественно! Весь вопрос где и когда ее выкладывать. Мне ведь еще нужно продвигать и свой сайт "Советские военнопленные в лагерях В. Волынского". Так что "право первой ночи" - безусловно за ним. А вот сделать это до или после выхода Вашей книги - буду думать. Потому что боюсь поломать созданные вокруг моего имени негативные стереотипы. Да и Геннадий сильно расстроится, если я что-то открою новенькое, опровергающее Ваши с ним выводы и гипотезы.


А Вы не "боитесь"! Мы, например, в словесных поединках с Нестором Ивановичем чаще всего изображаем борьбу нанайских мальчиков. Я выкладываю документальный, своим горбом нажитый материал, Нестор Иванович этот материал напрочь не признает, но надувает щеки для того, чтобы изречь свою очередную сентенцию...
Что характерно - все при этом остаются довольными...


Василий Иванович
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2017, 12.18.02 | Сообщение # 3119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
боюсь поломать созданные вокруг моего имени негативные стереотипы


Какому имени? Вы пишете под ложными данными регистрационными. И созданный вами себе имидж тролля не нуждается ни в чьих дополнениях.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 01 Февраля 2017, 12.37.52 | Сообщение # 3120
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я выкладываю документальный, своим горбом нажитый материал

Выложить мало. Надо еще в жестких дискуссионных боях отстоять свое толкование, неопровержимо доказать его корректность.


Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Поиск: