Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 12.48.58 | Сообщение # 3121
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
на заполнении оставшихся вмятин на бумаге графитом.
Гораздо сподручнее такую работу делать с помощью простейшего графического редактора, позволяющего менять контрастность "картинок". Навскидку - русская версия ирфанвью http://www.irfanview.com/ . Это очень простая в использовании бесплатная программа с огромными возможностями. Привык пользоваться ей. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Февраля 2017, 12.49.39
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 13.03.31 | Сообщение # 3122
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Я выкладываю документальный, своим горбом нажитый материал
Выложить мало. Надо еще в жестких дискуссионных боях отстоять свое толкование, неопровержимо доказать его корректность.
Ах, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Вы не пропустили ни одной моей бумажки, ни одного документика, чтобы его не облаять и не высмеять... Проще говоря, не поглумившись... Но, как говорили классики российской литературы - "Есть божий суд!"... Не полагаясь на суд божий, держу в карманах своих широких штанин еще некоторое количество не осмеянных и е освистанных циничной публикой документов. Выйдет книга, и у желающих будет повод ознакомиться с ними. Василий Иванович
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 13.37.58 | Сообщение # 3125
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы не пропустили ни одной моей бумажки, ни одного документика, чтобы его не облаять и не высмеять... Проще говоря, не поглумившись... Но, как говорили классики российской литературы - "Есть божий суд!"
Фигушки. Ничего мне не будет:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 13.49.19 | Сообщение # 3126
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Спам в теме про изнасилованных ослабил точность моего поиска
Ты не совсем уловил, что такое Spam. Если тебе супротив твоего желания лапшу на уши вешают разными предложениями и оффертами, то это Spam. Ежели мы обсуждаем вопрос обращения с в/п в свете их активности по отношению к противополжному полу, то это в худшем случае флуд, хотя в данном случае скорее отвлечение от темы, чем просто болтовня. Просто так без умысла Геннадий редко флудит...
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 14.05.46 | Сообщение # 3127
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Имелся ввиду архив ЦАМО, где искомые бумажки можно пощупать руками (в читальном зале)
Пощупать-то можно, но больше и ничего. А криминалисты просвечивают особыми лучами (не разбираюсь, какими именно, но такие есть), которые оригиналы не портят, но делают стертые надписи видимыми. А с "картинками" ПК можно играть, меняя в графическом редакторе контрастность. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 14.47.07 | Сообщение # 3128
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Для затравки, подам материал в таком виде: 1. Просмотрел 112 ПК умерших в лагерях В. Волынского и прибывших одним этапом осенью 1941г. 2. Факт смертей во В. Волынском установлен не мной, а дружным коллективом данного сайта, плодотворно работавшим над темой. 3. Среди просмотренных ПК умерших воинов выявлены следующие типы бланков ПК: - 4868-41-2D (53 экз.) - personalkarte 1 (51 экз.) -3212-42-2D (1экз.)
Нас "затравливать" не надо. Один экз. - смело можно исключить из обсуждения. Два типа? Ссылочки в тему! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 17.01.15 | Сообщение # 3129
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Один экз. - смело можно исключить из обсуждения.
С какого перепуга!?
3212-42-2D (1экз.) Может, не с перепуга, а с кривого взгляда. Нет документов - считайтесь с возможностью вернуться снова на свой сайт. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 17.51.15 | Сообщение # 3130
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Нет документов - считайтесь с возможностью вернуться снова на свой сайт.
В таком тоне прошу со мной не разговаривать. Здесь никто никому ничего не должен.
Конечно. Поэтому отдельные индивиды "улетают" на свой "сайт". Где оный ("сайт") и сгинет. В отличие от этого. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 18.29.24 | Сообщение # 3131
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Конечно. Поэтому отдельные индивиды "улетают" на свой "сайт". Где оный ("сайт") и сгинет. В отличие от этого.
Чем это я Вас лично так задел!? А Ваш прогноз насчет моего сайта не оправдается. Совершенно точно, хотя бы потому, что денег у меня хватит на его содержание и раскрутку. Цыплят по осени считают.
Так дело не в деньжатах, а в раскрутке. В кол-ве просмотров. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
А фразами выше, этот типографский тип карт единственный! Кстати: вроде я первый кто несколько лет назад для сравнения прибег к типографским данным перскарт, нет? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 18.56.31 | Сообщение # 3133
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Чем это я Вас лично так задел!?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне..." - как-то так учили в школе, а до того было: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом Здесь чистое мутить питье Мое С песком и с илом? За дерзость такову Я голову с тебя сорву".
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 20.12.11 | Сообщение # 3134
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А то я Вас снабжаю информацией, а Вы в ответ - ни гу-гу..
А зачем мне такая "информация"?! Одни иносказания. Это было уже давно. За что Вас и удалили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 20.14.43 | Сообщение # 3135
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () А фразами выше, этот типографский тип карт единственный!
Вы просто не поняли: в озвученном этапе нашлась только одна такая карта, в всего типов карт в этом этапе было три...
Не дурак, понял. Если ТРИ тапа бланков, один отпал. ГДЕ остальные два? ЧЕМ они отличаются? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 20.44.18 | Сообщение # 3136
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
как было три типа ПК по проанализированному этапу, так и осталось три. А уж чем отличаются, каждому и так понятно: типографскими реквизитами, как минимум...
Так мы и просим: все три типа "на бочку". А пока 3 страницы идут от уклонения выкладки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 20.52.43 | Сообщение # 3137
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Одно могу сказать определенно: формат записи в разделе перемещений типичный для В. В.: начинается с vom, вторая строка пропущена. Но этого для однозначного признания ПК относящейся к В. В. мало. Еще видны следы стертого карандашного текста в районе графы регномера. Мне показалось Neues, но совсем не ручаюсь. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Февраля 2017, 20.59.53
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 21.42.33 | Сообщение # 3138
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Но этого для однозначного признания ПК относящейся к В. В. мало. Еще видны следы стертого карандашного текста в районе графы регномера. Мне показалось Neues, но совсем не ручаюсь.
Слав, так и записано: Neues ? Neues Nr.? Новый нумерок им рисовали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 21.45.58 | Сообщение # 3139
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Одно могу сказать определенно: формат записи в разделе перемещений типичный для В. В.: начинается с vom, вторая строка пропущена. Но этого для однозначного признания ПК относящейся к В. В. мало.
Если тебе не лень, то давай все такого рода карты разберем. Сколько их? Всего 50 тысяч. Так это пару месяцев работы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 21.47.28 | Сообщение # 3140
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Neues
Правее места, где пишут регномер, рядом. Вполне возможно, померещилось, показалось. И на месте регномера вижу тоже следы стертой надписи карандашом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Февраля 2017, 21.53.39
Дата: Среда, 01 Февраля 2017, 21.52.18 | Сообщение # 3141
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Сколько их?
Реально думаю, наличных всего менее 10 тыс. (с номерами). Из них я просмотрел процентов 60 примерно, не меньше. ПК без пропущенной строки попадались очень редко, не чаще, чем одна из ста. Количества без номеров не знаю. Наверно, не больше ПК с регномерами. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 09.04.19 | Сообщение # 3142
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Так нате тогда четыре...
Фадлан возвёл меня правда в звание "аксакала", но уж лучше с позиции новицына задам вопрос: а о чём собственно сыр-бор? Я вижу 4 ПК изготовленнаые по одному стандарту в различных типографиях. И о чём это говорит? ПК1 есть ПК1 или таки нет?
У меня в столе дюжина бланков с одним и тем же содержанием, но с различными изготовителями. По надобности беру, что под руку попаётся и что??? По надобности снабженцы заказывают где угодно, их критерии мне неизвестны.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 09.31.26 | Сообщение # 3143
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Лагерный номер 2790 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Горохов Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 89 ап Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077522 Разве такой почерк по В. Волынскому не встречался?
Не припомню. А был? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 10.11.24 | Сообщение # 3144
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Разве логично, что оформление ПК воинов осуществлялось одновременно на нескольких формах/видах ПК?
Я не вижу в этом ничего предосудительного.
К примеру, моя сотрудница заказывает карточки количеством до 1 тыс. шт. в одной типографии, а выше этого в другой, т.к. дешевле. Естественно у них разный типографский номер заказа. Мне как потребителю безразлично, какую карточку я использую, беру первую попавшуюся.
Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 10.31.36 | Сообщение # 3146
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Бланки ПК видимо хранились в лагере военнопленных на полках, где нибудь в закутке, и были перевязаны шпагатом. Т.е. внутри пачки 41 года не могло оказаться бланков 39 года...
Внутри пачки нет, а на полке вполне допустимо, благо их напечатали уйму!
ЦитатаАркадий1946 ()
И поэтому, если начата новая пачка, то она использовалась для данного (и следующего за ним) этапа, и видимо - до полнного израсходования. Потом все повторяется заново...
А если посередине регистрации этапа пачка кончилась и взяли с полки пачку 39-го года? Один этап, разные ПК?
Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 15.59.44 | Сообщение # 3149
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
С чего бы это, если после ликвидации офлага XI-A и организации шталага 365, как утверждает Фадлан, ничего по сути не изменилось: как было якобы два отделения в лагере, так и осталось два?
Еще раз обращаюсь с просьбой не искажать мою позицию. Повторяю: не было никакой "ликвидации" Офлага XI A, как не было и "организации" вместо него Шталага 365. Просто один и тот же лагерь сменил в апреле 1942 г. официальный индекс. Но в документообороте и после этой даты фигурируют как Офлаг XI A, так и Шталаг 365. Василий Иванович
Дата: Четверг, 02 Февраля 2017, 16.11.47 | Сообщение # 3150
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
не было никакой "ликвидации" Офлага XI A, как не было и "организации" вместо него Шталага 365. Просто один и тот же лагерь сменил в апреле 1942 г. официальный индекс.
Если Офлаг перестал существовать, его ликвидировали. Если возник шталаг 365 - его организовали. Если всё это осуществили, то были на то причины и был на то приказ. Никто нигде просто так беспричинно вывесок менять не будет.
Если причины были, то какие? Не хватало на мощности офлгага офицеров? Некуда было рядовых девать?
Полгода Офлаг просуществовал по версии немцев на положении Офлага с расширенными функциями, в том числе с принятием рядовых и больных. С апреля 42-го привели подчинение в соответствие орднунгу - офлаг стал составной шталага, если он вовсе не прекратил существование.
Слав, так и записано: Neues ? Neues Nr.? Новый нумерок им рисовали?