Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
СаняДата: Суббота, 01 Июля 2017, 17.15.16 | Сообщение # 5401
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вам мое обозначение их термином спецлазареты (для инвалидов), предлагайте собственный термин, более, по Вашему мнению, подходящий.

Использовать надо названия из немецких оригинальных документов, тут предлагать не надо ничего, всё давно написано в документах.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 01 Июля 2017, 17.15.53 | Сообщение # 5402
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это что за ревир, который к ревирам отношения не имел?
Когда документы увидим на ревир, который вроде не ревир?

Разуваем глаза и трактуем содержание документов буквально, как написано. Ревир В. В. есть. Под ним понимаем спецлазарет инвалидов, находившийся в панцерном лагере. Найдете еще в документах записи буквально ревир шталага 365, получим основания предполагать, что так обозначился в них собственный внутренний ревир, находившийся непосредственно на территории самого шталага, не панцерного лагеря. А на нет, извините, и нет спросу. Пора бы уже завязать с фантазиями об отделении для рядовых офлага и т. п.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Июля 2017, 17.18.20
 
СаняДата: Суббота, 01 Июля 2017, 17.18.39 | Сообщение # 5403
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
вопрос уже здесь обстоятельно обсуждался, мы в нем полностью разобрались и пришли к полному общему консенсусу.


Надо у Фадлана спросить, когда он успел согласиться с оппонентами.
Может мы пропустили что-то?

Цитата Nestor ()
Разуваем глаза и трактуем содержание документов буквально, как написано. Ревир В. В. есть. Под ним понимаем спецлазарет инвалидов,

А почему не богодельню, или санаторий под ним не понимать? Может у кого фантазии больше для понимания ревира шталага 365.
У меня вообще вот нет фантазии и вместо ревира никак ничего иного и представить не могу, как только ревир.
Лазарет прежде всего славен врачами, а в ревирах одни санитары ухаживающие за инвалидами.
Пара врачей переведенных и тех за врачей не признали толком, определили их в зондерфюреры РККА.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 01 Июля 2017, 17.19.38 | Сообщение # 5404
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо у Фадлана спросить, когда он успел согласиться с оппонентами.
Может мы пропустили что-то?

Да не было по этому вопросу у меня с ним сколько-нибудь существенных разногласий. Обсуждали детали - хронологию и т. п. Оппонирования, собственно, и не было.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Июля 2017, 17.23.26
 
NestorДата: Суббота, 01 Июля 2017, 17.29.57 | Сообщение # 5405
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У меня вообще вот нет фантазии и вместо ревира никак ничего иного и представить не могу, как только ревир.

Суть в данном случае не в слове, не в термине. В конечном итоге удачное наверняка подберется и утвердится. А в содержании обозначаемого этим термином. Практически названия употреблялись в каждом отдельном случае разные, между ревирами / лагерями имелись отличия, в т. ч. и достаточно большие. В общем итоге нет достаточной ясности, что это в целом собой представляло и как функционировало. Когда она наработается, тогда и с термином вопрос решится. Пока употребляю предложенный мной рабочий.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Июля 2017, 17.33.19
 
ФадланДата: Суббота, 01 Июля 2017, 17.54.47 | Сообщение # 5406
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()
вопрос уже здесь обстоятельно обсуждался, мы в нем полностью разобрались и пришли к полному общему консенсусу.

Надо у Фадлана спросить, когда он успел согласиться с оппонентами.
Может мы пропустили что-то?


Саня, объясни для меня, о чем идет речь?


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.09.12 | Сообщение # 5407
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в ревирах одни санитары ухаживающие за инвалидами.
Пара врачей переведенных и тех за врачей не признали толком, определили их в зондерфюреры РККА.

1. У нас в наличии есть скудная документация по ревиру В. В., касающаяся штата. Один немецкий медик типа младшего фельдшера, точно не помню звание, пара человек охраны (тоже не помню точное число), остальной персонал явно пленный и, вполне вероятно, внештатный. А тут надо понимать суть, заключающуюся в том, что обычный лагерный лазарет предполагал в итоге какое-то излечение, трудоиспользование пациентов после выписки. В спецлазаретах излечение и выписка с последующим использованием в труде и бою не предполагались вовсе. Оставалось только, по сути, выносить горшки и кормить. Для этого врачи, по большому счету, даже не требовались. В итоге это ревир. Хотя где-то какое-то лечение, в частности, туберкулезников и выполнялось, притом в каких-то случаях даже и с излечением. Но для обобщения надо всю систему спецлазаретов брать и с каждым из них детально разбираться. А в В. В., по всему, была, выражаясь попросту, богадельня без немецких врачей. А сколько и каких наших врачей там на каких правах было (штат - внештат и пр.), мы почти ничего не знаем.
2. Что Вы сочиняете? Какие такие зондерфюреры РККА? Гражданский врач, признанный немцами рядовым, там имелся. Давайте закроем вопрос о том, почему его признали рядовым. Потому что версий можно выдвинуть несколько и от разбора их не будет для данного случая толка. Для самостоятельного ревира, не офлага, это ни малейшего значения не имело. Самостоятельный ревир - не офлаг. В нем находятся и рядовые, и офицеры, а также гражданские по болезни / травме. И точно аналогично пленный медперсонал, осуществляющий лечение. Тут это означает уже существенно не то же самое, что в офлаге, где было положено находиться одним офицерам, а рядовым и гражданским - в порядке каких-то редких особых исключений.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Июля 2017, 18.14.16
 
СаняДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.13.44 | Сообщение # 5408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Саня, объясни для меня, о чем идет речь?

О том, Иваныч, что индекс офлаг-шталаг не может применяться одновременно к Вл.Волынскому. Либо офлаг, либо шталаг.
И якобы консенсус достигнут в этом был с вами у оппонентов.
А в шталаге еще, оказывается, был особый ревир, который не относился к шталагу.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.23.33 | Сообщение # 5409
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
для обобщения надо всю систему спецлазаретов брать и с каждым из них детально разбираться.

Похоже без поллитры не разобраться! :p :p :p

Цитата Nestor ()
Приводил уже минимум 5 раз. Кроме того, приводил типовое оригинальное вермахтовское штатное расписание спецлазарета для инвалидов с NARA

Ну меня тогда здесь на было... Снизойди, приведи ещё в самый последний раз...
 
ФадланДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.39.16 | Сообщение # 5410
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
О том, Иваныч, что индекс офлаг-шталаг не может применяться одновременно к Вл.Волынскому. Либо офлаг, либо шталаг.


Нет, оба индекса воспринимались как синонимы. Я уже выкладывал персональные карты лейтенанта Терещенко Василия Федоровича и капитана Труша Ивана Степановича, доставленных одним и тем же этапом 15.10. 1942 г. из Житомира. Что важно для нас - у них смежные рег. номера - № 50200 у В.Ф. Терещенко и № 50201 у И.С. Труша. То есть, после их доставки во Владимир - волынский лагерь они проходили регистрацию друг за другом (в буквальном смысле). Но при дооформлении их персональных карт после отправки на запад В.Ф. Терещенко сфотографировали с плашкой, на которой фигурировал индекс "Офлаг XI A", а И.С. Труша - с плашкой "Шталаг 365". Хотя, напомню, оба они прибыли одним и тем же этапом и проходили регистрацию не просто в общем потоке, а друг за другом.


Василий Иванович
 
pashkovДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.41.27 | Сообщение # 5411
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата pashkov ()
Цитата Фадлан ()

Цитата pashkov ()
И объяснить дату 14.07.41 над фото (где и когда выполнена, что означает).

Вот и займитесь выяснением этой детали...

Вы же привели пример, поэтому вам и объяснять ВСЕ по этой ПК.

Ошибка писаря на два года. Дата фотографирования в Ченстохова.


Тогда это дает основание для выводов:
1. нахождение в ревире Ченстоховы не являлось препятствием для фотографирования и снятия отпечатка пальца.
2. тяжелое состояние здоровья не являлось препятствием для производства прививок в Ченстохове, либо прививка от дизентерии в действительности была сделана в другом (предшествующем) лагере
3.фотографирование производилось видимо спустя 7-10 дней после прибытия в Ченстохову
4.т.к. к моменту пленения офлага XI A уже не существовало, индекс лагеря на фото - ошибочен.
 
ФадланДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.44.11 | Сообщение # 5412
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И якобы консенсус достигнут в этом был с вами у оппонентов.


Я зарекся что - либо доказывать Нестору Ивановичу, поскольку он зациклился на своих идеях. Доказать их с фактами в руках он не может, а аргументы оппонентов он не воспринимает.
Та же самая ситуация с якобы "новым" участником этой темы.

Поэтому в "консенсус" с оппонентами я сильно не верю.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.47.49 | Сообщение # 5413
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А в шталаге еще, оказывается, был особый ревир, который не относился к шталагу.


Санек, ну да, выдали наши оппоненты очередную ахинею. Я ведь предлагал им подумать, как такое возможно на практике. Что, у этого особого ревира был особый административный аппарат? Своя интендантская служба? Своя охрана?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.51.43 | Сообщение # 5414
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
2. тяжелое состояние здоровья не являлось препятствием для производства прививок в Ченстохове, либо прививка от дизентерии в действительности была сделана в другом (предшествующем) лагере

А не 7 июля 43-го? (месяц нечитаем).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
pashkovДата: Суббота, 01 Июля 2017, 18.56.27 | Сообщение # 5415
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Взгляните на ПК капитана Труша Ивана Степановича. На лицевой стороне есть запись "ранен". Доставлен в "инвалидный ревир" одним из первых этапов - 15 октября 1942 г., получил рег. № 50199, на лицевой стороне указан индекс лагеря - 365, есть фото И.С. Труша с плашкой, на которой набраны тот же индекс лагеря и рег. номер офицера, а на оборотной стороне ПК есть запись относительно лагеря отправки - "365 W. Wolynsk".
Словом, есть все, о чем Вы мечтали...


Над фото Труша есть дата, которая, как считается, является датой фотографирования - 19.09.42г.
Если так, то получается, что фото сделано до В. Волынского, т.е. и номер ему присвоен до В. Волынского.
Отметка на обороте ПК о выбытии из шталага 365 скорее всего соответствует истине, и Терещенко - тоже выбыл из шталага 365.
Не думаю, что шталаг 365 и офлаг XI A - синонимы.
И в одной очереди за номером Труш и Терещенко не стояли, на мой погляд. А если стояли, то не во В. волынске, получается.
 
СаняДата: Суббота, 01 Июля 2017, 19.05.24 | Сообщение # 5416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ну да, выдали наши оппоненты очередную ахинею. Я ведь предлагал им подумать, как такое возможно на практике. Что, у этого особого ревира был особый административный аппарат? Своя интендантская служба? Своя охрана?

По их версии ревир принадлежал Ковелю. Или Вы забыли их версию? :)


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 01 Июля 2017, 19.10.32 | Сообщение # 5417
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
как такое возможно на практике.

На практике возможно по-Вашему. Ревир - это медпункт. Ушиб коленку, пошел в ревир, зеленкой смазали, свободен. Когда ревир на территории лагеря совсем просто. Когда на другом конце города, ушибленного туда надо вести под конвоем и выделять из состава охраны основного лагеря бойцов для осуществления постоянной охраны ревира. Также держать там отдельно медперсонал за счет основного лагеря. И мн. др. т. п. А когда есть внутренний ревир и спецлазарет, не имеющий к шталагу отношения, все абсолютно четко, рационально и на своих местах, никаких сложностей.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Июля 2017, 19.11.32
 
ФадланДата: Суббота, 01 Июля 2017, 19.24.41 | Сообщение # 5418
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По их версии ревир принадлежал Ковелю. Или Вы забыли их версию?


У них по одному и тому же вопросу семь версий на неделе. Так что ихними ахинеями голову лучше не загружать.


Василий Иванович
 
pashkovДата: Суббота, 01 Июля 2017, 19.41.33 | Сообщение # 5419
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
как такое возможно на практике.

На практике возможно по-Вашему. Ревир - это медпункт. Ушиб коленку, пошел в ревир, зеленкой смазали, свободен. Когда ревир на территории лагеря совсем просто. Когда на другом конце города, ушибленного туда надо вести под конвоем и выделять из состава охраны основного лагеря бойцов для осуществления постоянной охраны ревира. Также держать там отдельно медперсонал за счет основного лагеря. И мн. др. т. п. А когда есть внутренний ревир и спецлазарет, не имеющий к шталагу отношения, все абсолютно четко, рационально и на своих местах, никаких сложностей.


Подумалось, а ведь в Гродно в 1941-42гг. была похожая на В. Волынскую ситуацию. И ревир там был, и лазарет, и отделение для тяжелораненных (медсестры - гражданские этнические полячки), и инфекционный лазарет на другом конце города. И на операции из гродненского лагеря возили в лагерь Лососно-Фолюш. И рег. номера там стали присваивать с 1942г.
 
pashkovДата: Суббота, 01 Июля 2017, 19.52.57 | Сообщение # 5420
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата pashkov ()
2. тяжелое состояние здоровья не являлось препятствием для производства прививок в Ченстохове, либо прививка от дизентерии в действительности была сделана в другом (предшествующем) лагере

А не 7 июля 43-го? (месяц нечитаем).

Если 07.07.43г, тогда его прививали в период нахождения в лазарете (с 03.07.43г.) по поводу достаточно тяжелого заболевания, что маловероятно.
Кстати, традиционно считается, что фотографирование в Ченстохове производилось в случаях планируемой отправки в Рейх.
В данном же случае прогноз заболевания был затруднителен, поэтому фотографирование тяжелобольного больного незадолго до смерти- парадокс.


Сообщение отредактировал pashkov - Суббота, 01 Июля 2017, 20.01.13
 
pashkovДата: Суббота, 01 Июля 2017, 20.05.35 | Сообщение # 5421
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
ну да, выдали наши оппоненты очередную ахинею. Я ведь предлагал им подумать, как такое возможно на практике. Что, у этого особого ревира был особый административный аппарат? Своя интендантская служба? Своя охрана?

По их версии ревир принадлежал Ковелю. Или Вы забыли их версию?


Нигде не читал здесь про такое. Про небенлагерь панцерказармы - было. Про шталаг - тоже было.
Вроде никто не говорил, что небенлагерь панцерказармы есть синоним ревира/лазарета, и тем более в 1941 году.
 
pashkovДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 08.33.58 | Сообщение # 5422
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата pashkov ()
Прибыл в лазарет из рабочей команды (а это, напомню, не ревир и не лазарет).
Какие медицинские документы могли быть в рабочей команде?

Но у пленного и не написано, что прибыл из ревира Вл.Волыского шталага, написано, что номер ивалидный получил в шталаге 365.
Таких лазаретных карт, как и зеленых тьма заполнялось.Они все одноразовые. Пять раз прибыл в лазарет и пять раз заполнят. Ищите первую.
Пленные ехали вот с такими медицинскими документами:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217289&page=3
Очередная загадка для вас.
В карте Филатова и намека нет на лагерь в Минске, зато целая история болезни придается из минского лазарета.
Или будете оспаривать, что эта история болезни не относится к Минску,так как в карте лагерь 352 не указан?
Нестора подключите для фантазий очередных.


Извините, но истории болезни оставались в делопроизводствах лазаретов/госпиталей пребывания.
В данном случае ВЕСЬ архив лазарета шталага 352 был переправлен в иную точку при эвакуации лагеря.
Истории болезни не шли с пленным. За крайне редким исключением!

Что касается неуказания в лазаретной карте прибытия из ревира В. Волынского шталага: именно об этом я и говорил, исходя из посыла, что в данном случае медики лазарета Цайтхайн никаких медицинских документов на пленного в глаза не видывали по причине их отсутствия. Т.е они работали с той информацией об отправителе, которую им предоставляла канцелярия. Думается, что так было во всех случаях.
В лучшем случае, могло быть направление от медика, но в данном случае и его не было, скорее всего, поскольку пленный направлялся в шталаг, а не в лазарет Цайтхайн.
Т.е. еще раз: если в лазаретной карте указано "прибыл из ревира В. Волынска", то это следует понимать только так, как написано - "прибыл из ревира В. Волынска". А это дает основания ставить вопрос и о его самостоятельности по отношению к шталагу 365, что мною было сделано.
Никаких фантазий.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 09.31.33 | Сообщение # 5423
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Т.е. еще раз: если в лазаретной карте указано "прибыл из ревира В. Волынска", то это следует понимать только так, как написано - "прибыл из ревира В. Волынска". А это дает основания ставить вопрос и о его самостоятельности по отношению к шталагу 365, что мною было сделано.
Никаких фантазий.

Понимайте как вам больше нравится - дело хозяйское, наше общение в основном виртуальное без каких-либо возможностей другого убеждения, окромя словесного...

В ваших же примерах чёрным по белому написано, что пленный прибыл из шталага 365, конкретно из его части, называемой "ревир" - вот и вся наука! Здесь нет ни места интерпретациям, ни фантазиям...
 
pashkovДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 10.16.13 | Сообщение # 5424
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В ваших же примерах чёрным по белому написано, что пленный прибыл из шталага 365, конкретно из его части, называемой "ревир" - вот и вся наука!

Или мы не понимаем друг друга, или говорим о разном.
Из моих примеров следует, что 50-тысячный номер пленный получил в шталаге 365, но это отнюдь не означает, что он прибыл именно из шталага 365. Написано же черным по белому: "из ревира В. Волынска".
Было бы написано из ревира шталага 365 - согласился бы безоговорочно.
И даже в том случае, если бы было написано "из офлага XI-A" (т.к. некоторые исследователи считают это синонимом шталага 365).
Саня уже не раз призывал ВСЕХ оперировать только теми названиями, которые приведены в документах.
И я с ним согласен.
Поэтому и пишу: пленный прибыл из ревира В. Волынска (действительный статус которого до сих пор вызывает споры исследователей).

300694484
Информация о военнопленном
Фамилия Болоцков Добавить доп.информацию
Имя Лазарь Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евстафьевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 07.11.1918
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 51835
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Крутояровка
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.05.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 16
Фамилия на латинице Bolozkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1635
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694484&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694484&page=2

Когда прибывали из шталага 365 в Цатхайн - так и писали в ПК.
И если написано "из шталага", значит пленный не мог прибыть из ревира, и наоборот.
Не нужно фантазировать.


Сообщение отредактировал pashkov - Воскресенье, 02 Июля 2017, 10.35.53
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 10.34.09 | Сообщение # 5425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Извините, но истории болезни оставались в делопроизводствах лазаретов/госпиталей пребывания.
В данном случае ВЕСЬ архив лазарета шталага 352 был переправлен в иную точку при эвакуации лагеря.
Истории болезни не шли с пленным. За крайне редким исключением!


Как вы себе представляете перемещение больных между лечебными учреждениями без историй болезней?
Смысл такого перемещения в чем тогда?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 10.52.55 | Сообщение # 5426
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Написано же черным по белому: "из ревира В. Волынска".
Было бы написано из ревира шталага 365 - согласился бы безоговорочно.

У вас какой-то синдром, на одной и той же вами приведённой ПК ясно же написано: В/Ч шт. 365 - ревир В.-В. что вам ещё неясно???
 
pashkovДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 10.55.32 | Сообщение # 5427
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата pashkov ()
Извините, но истории болезни оставались в делопроизводствах лазаретов/госпиталей пребывания.
В данном случае ВЕСЬ архив лазарета шталага 352 был переправлен в иную точку при эвакуации лагеря.
Истории болезни не шли с пленным. За крайне редким исключением!

Как вы себе представляете перемещение больных между лечебными учреждениями без историй болезней?
Смысл такого перемещения в чем тогда?


По данному конкретному больному: он был ВЫПИСАН из лазарета шталага 352.
В истории болезни нет каких-либо записей медиков из других лагерей, нет отметок о переводе из шталага 352 в другой шталаг, что свидетельствует: эта история не шла по этапу вместе с другими документами на пленного.
И ничего - прекрасно без нее обошлись, "залечив больного до смерти".
Смысл - отправка на этап специализированной помощи, либо в учреждение с бОльшими возможностями, либо вынужденная разгрузка и т.д. и т.п.
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 10.58.55 | Сообщение # 5428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Из моих примеров следует, что 50-тысячный номер пленный получил в шталаге 365, но это отнюдь не означает, что он прибыл именно из шталага 365. Написано же черным по белому: "из ревира В. Волынска".
Было бы написано из ревира шталага 365 - согласился бы безоговорочно.

Вот Вы имеете, к примеру, двухкомнатную квартиру. У Квартиры есть номер. Получается, что вы живете в квартире номер такой-то. Но я не верю, что она двухкомнатная, так как вы только номер называете.
:p
Ревиры, это неотьемлемая часть шталагов. Указание на ревир, только к больным относится, ибо они и созданы в шталагах для больных.


Qui quaerit, reperit
 
pashkovДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 10.59.42 | Сообщение # 5429
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата pashkov ()
Написано же черным по белому: "из ревира В. Волынска".
Было бы написано из ревира шталага 365 - согласился бы безоговорочно.

У вас какой-то синдром, на одной и той же вами приведённой ПК ясно же написано: В/Ч шт. 365 - ревир В.-В. что вам ещё неясно???

Останемся при своих мнениях? Не будем опускаться до личных выпадов?
 
pashkovДата: Воскресенье, 02 Июля 2017, 11.13.22 | Сообщение # 5430
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата pashkov ()
Из моих примеров следует, что 50-тысячный номер пленный получил в шталаге 365, но это отнюдь не означает, что он прибыл именно из шталага 365. Написано же черным по белому: "из ревира В. Волынска".
Было бы написано из ревира шталага 365 - согласился бы безоговорочно.

Вот Вы имеете , к примеру, двухкомнатную квартиру. У Квартиры есть номер. Получается, что вы живете в квартире номер такой-то. Но я не верю, что она двухкомнатная, так как вы только номер называете.


Саня, Ваш пример не совсем удачен - он из разряда озвученных ранее Фадланом переименований Петербург-Петроград-Ленинград-Санкт-Петербург.
Вы можете и верить, и не верить владельцу такой квартиры: все зависит от позиции.
Квартирка может оказаться двухуровневой, а в подъезде все квартиры ниже этой двушки являются однокомнатными.
Вот и думаете, экстраполировав ситуацию на ревир В. Волынского и шталаг 365.
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Поиск: