Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Страница 182 из 182«12180181182
Модератор форума: Фадлан, Саня, Геннадий_, doc_by 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Украине » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
NestorДата: Понедельник, 27 Март 2017, 21.04.36 | Сообщение # 5431
Эксперт поиска
Сообщений: 18081

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
строить из себя гения здесь тоже не стоит

Врачу, исцелися сам. Я просто подбил цифирьку по наличной документации. Это и ученику начальной школы вполне по уму и силам.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Март 2017, 21.04.57
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Март 2017, 21.06.20 | Сообщение # 5432
Эксперт поиска
Сообщений: 3495

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Велика проблема достать другие штаны, гражданского или заключенного, когда в руках автомат.

В том-то и проблема, как и где "достать другие штаны, гражданского или заключенного" и автомат здесь скорей обуза!


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 27 Март 2017, 21.44.41 | Сообщение # 5433
Эксперт поиска
Сообщений: 18081

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
как и где "достать другие штаны, гражданского или заключенного" и автомат здесь скорей обуза!

Да ну. Ерунда.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 27 Март 2017, 21.56.40 | Сообщение # 5434
Эксперт поиска
Сообщений: 18081

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ваши таблицы охватывают только "транзитников".

???!!! Каждый четвертый инвалид из тех, на кого имеется документальный материал, умер непосредственно в лагере, по факту из него никуда далее не перемещался. Были ли они вообще транзитниками, вопрос дискутируемый. Откуда мы это вообще знать можем?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Март 2017, 22.27.42
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Март 2017, 22.13.04 | Сообщение # 5435
Эксперт поиска
Сообщений: 3495

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Да ну. Ерунда.


У тебя похоже вообще с конкретными фактами проблемы... Или ты судишь о реальной обстановке в Германии только лишь по известному шедевру московской исторической науки - "4 танкиста..." :p


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 27 Март 2017, 22.23.27 | Сообщение # 5436
Эксперт поиска
Сообщений: 18081

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ты судишь о реальной обстановке в Германии

1. В данном конкретном случае я имел в виду Францию и Италию, освобождавшиеся нашими союзниками.
2. Более 200 тыс. примаков невозвращенцев - достоверно установленный исторический факт.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 27 Март 2017, 22.25.36
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Март 2017, 22.32.03 | Сообщение # 5437
Эксперт поиска
Сообщений: 3495

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Более 200 тыс. примаков невозвращенцев - достоверно установленный исторический факт.

Что такое примак? Какое отношение имеет это понятие к "невозвращенцам"?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Март 2017, 22.34.37 | Сообщение # 5438
Эксперт поиска
Сообщений: 3495

Отсутствует
Цитата Nestor ()
В данном конкретном случае я имел в виду Францию и Италию, освобождавшиеся нашими союзниками.

Обычно историки априори определяют о чём они конкретно судят-рассуждают...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Вторник, 28 Март 2017, 02.55.19 | Сообщение # 5439
Эксперт поиска
Сообщений: 18081

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Что такое примак? Какое отношение имеет это понятие к "невозвращенцам"?

Наипрямейшее. Человек, заведший за рубежом семью, т. е. пошедший в примаки, отказался от репатриации. Если страна, где он женился, согласилась его у себя оставлять и советской стороной доказательства совершения им преступлений в СССР не представлены, то тут уже ничего не поделать. Сам по себе один факт вступления в легион оценивался как морально предосудительный поступок, но не как преступление. В нашем праве тоже были нюансы. Отношение к вступившим в легионы и восточные батальоны за рубежом нашей родины не участвовавшим в боях с нашими войсками было существенно более мягким по сравнению с остальными легионерами и "восточными добровольцами". Им полагалось максимум 6 лет поселений, но уже в 1949 г. их амнистировали. Практически от многих освобожденных из плена отправленных в "запасные части" они отличались тем, что были осуждены с вытекавшими из этого соответствующими последствиями.
С другой стороны, вообще ни в чем неповинным бывшим остарбайтерам или пленным, женившимся за рубежом на иностранках, запрещалось ввозить в СССР жен. И многие из них делали выбор в пользу вновь заведенной семьи.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Март 2017, 03.26.11
 
Viktor7Дата: Вторник, 28 Март 2017, 08.28.19 | Сообщение # 5440
Эксперт поиска
Сообщений: 3495

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Человек, заведший за рубежом семью, т. е. пошедший в примаки, отказался от репатриации.

У тебя очевидно есть в "агробазе" раскладки, по которым ты можешь нас с твоего "барского плеча" просветить, каков процент "невозвращенцев-примаков" были военнопленными и вообще имеют отношение к теме.

У меня пока что такое ощущение, что у тебя это разновидность графоманства - лишь бы написать, лишь бы воздух всколыхнуть...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, Вчера, 11.41.46 | Сообщение # 5441
Эксперт поиска
Сообщений: 3495

Отсутствует
Nestor, Судя по всему опять "ля-ля тополя"... Чего-то путного не дождёмся! :p :p :p

С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Среда, Вчера, 12.11.50 | Сообщение # 5442
Модератор
Сообщений: 9077

Присутствует
Виктор, а как - по твоему, фамилия "Лесовец" имеет какие корни? Я предполагаю, что изначально она должна быть славянского происхождения, но на определенном этапе онемеченная. Твое мнение?

Я интересуюсь почему? Похоже, что такую фамилию носил зондерфюрер владимир - волынского лагеря, он же отвечавший за ведение лагерной картотеки. Как предположение - он потомок белоэмигрантской семьи, осевшей после революции в Германии. Свою фамилию адаптировал под немецкий стандарт (как, например, это делает большинство иммигрантов, прибывающих с США).


Василий Иванович
 
Геннадий_Дата: Среда, Вчера, 13.33.02 | Сообщение # 5443
Модератор
Сообщений: 20717

Отсутствует
Цитата Nestor ()
2. Более 200 тыс. примаков невозвращенцев - достоверно установленный исторический факт.

И ссылка, откуда цифра есть?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, Вчера, 15.55.46 | Сообщение # 5444
Эксперт поиска
Сообщений: 3495

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, а как - по твоему, фамилия "Лесовец" имеет какие корни? Я предполагаю, что изначально она должна быть славянского происхождения, но на определенном этапе онемеченная. Твое мнение?

Трудно сказать, т.к. в Германии много людей с онемечеными фамилиями польского происхождения. Из Lisowicz делали Liesowitz и всё такого типа. Бывало даже делали из Rybak - Fischer, а из Browarskij - Brauer, чтобы не было проблем в Waffen-SS, но это уже другая история.


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Среда, Вчера, 21.04.23 | Сообщение # 5445
Модератор
Сообщений: 9077

Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Трудно сказать, т.к. в Германии много людей с онемечеными фамилиями польского происхождения. Из Lisowicz делали Liesowitz и всё такого типа. Бывало даже делали из Rybak - Fischer, а из Browarskij - Brauer, чтобы не было проблем в Waffen-SS, но это уже другая история.


У меня нет написания имени на немецком. Документ, в котором проходит фамилия зондерфюрера лагеря, содержит имена правильные по сути, но с определенными искажениями. Например, по сути правильно указаны имя и фамилия последнего коменданта лагеря, но их транскрибция на русский язык, мягко говоря, небезупречна. Очевидно, то же можно сказать про фамилию зондерфюрера.
А за ответ спасибо! :)


Василий Иванович
 
ВВС СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты в Украине » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Страница 182 из 182«12180181182
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2017
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика