Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ФадланДата: Четверг, 24 Марта 2016, 15.44.47 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Виктор, я вновь вернулся к теме лагеря. В данный момент не могу перескочить через главу о лагерном подполье. Ищу важный для меня документ, который позволил бы связать воедино очень многие фрагменты. Документ в природе существует, но на его поиски требуется время.
Вот я и решил вернуться к эпизодам, которые требуют более развернутой аргументации.
А теперь вопрос к тебе: ты не поищешь у себя, в Германии, материалы в интернете по этому кабелю? Вдруг, да что - то всплывет?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 08.52.44 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Еще материал о кабеле связи Винница - Берлин:

В декабре 1942-года группа партизан, под командованием Кузнецова, захватила двух немцев – майора и подполковника. Среди множества секретных документов, обнаруженных у них партизан невероятно заинтересовала топографическая карта, а на ней странная линия, тянувшаяся от села Стражавка до самого Берлина. Это был многослойный бронированный кабель, связывавший подземный бункер с Берлином. Теперь стало ясно, почему всю продукцию Киевского кабельного завода отправляли в Винницу, где она исчезала, словно канув в бездну.

Сделав вывод о чрезвычайно важном и секретном объекте, замаскированном под санаторий поблизости Винницы, партизаны начали охоту за любимы сведениями о таинственных обитателях подземного бункера. Наткнувшись на войска СС, ревностно охранявшие ставку, партизаны решили сократить протяженность подземного кабеля и лишить объект Х связи с Берлином.

Николай Коваленко, командир партизанского отряда: «Мы дважды резали подземный кабель. Я брал с собой группу 12 человек – подпольщиков из соседнего села Дашковцы и Малиновка. Немцы проводили там кабель и брали для этого гражданских людей. Приносим мы 2 металлические пилки. Занимаем оборону там, где проходит кабель. От дороги метров 30-40. Откопали кабель, Обнаружили 2 линии, толщина, как моя рука, в нем 120 проводов, как ниточки. Вырезали один кусок, другой, подрезали телефонные столбы, наверху провода и 4 столба свалили на шоссейную дорогу. Смотрим – летит грузовая машина с брезентом. Они начали выпрыгивать из машины, а мы по ним из автомата…».

Из Берлина был протянут кабель, который пролегал на глубине примерно 6 метров, причем шел он очень интересно. На его протяжении была вырублена полоса примерно 100 метров по лесам, и кабель нигде не шел прямо. Этот коаксиальный кабель был вырыт, после чего была сделана система Москва-Ленинград. Однако при транспортировке его частично загубили из-за неправильной транспортировки и сматывания, в результате чего при дальнейшей его эксплуатации появлялись отражения.

http://xadviser.com/verwolf-podzemnyj-kabel-vinnica-berlin.html


Василий Иванович
 
ВВЛДата: Пятница, 25 Марта 2016, 09.05.54 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
По остаткам кабелей, найденным оперативной группой на месте разрушений, сохранившимся местам проводки, по остаткам сгоревших и взорванных зданий служб связи и электростанции можно установить примерное количество действовавших кабелей связи и их основные направления, мощность телефонной станции, мощность и схему силового хозяйства ставки.
Телефонная связь.
От главной квартиры Гитлера на Берлин шли два прямых бронированных двадцатипарных кабеля с воздушно-кордельной изоляцией. На всем протяжении от ставки до шоссе Винница — Житомир и вдоль шоссе кабель был заложен под землей на глубине до 1 метра. При отступлении немцами кабель был снят, местами, в силу неудобства выемки оборван и оставлен. Место подпайки обоих кабелей обрезано и оставлено в колодце, у опушки леса.
Связь ставки с городом Винницой и главной квартирой Геринга, находившейся в 22 км к северу от ставки Гитлера, осуществлялась также 20-парным бронированным кабелем, подвешенным на столбах. Кабель, идущий с Винницы, опускался по столбу и под землей подходил к телефонной станции ставки, откуда возвращался на соседний столб, подвешивался на столбах вдоль шоссе с направлением на Житомир.
На главную квартиру Геринга от ставки Гитлера были подведены: один 20-парный бронированный кабель, два телефонорадиокабеля размером 10x2x0,7 и одна пара воздушных проводов.
От ставки на аэродром в Калиновке был проведен десятипарный кабель.
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 09.09.32 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Виктор, вот материал о судьбе советских военнопленных, которые работали на сооружении ставки Гитлера в Виннице. Автор -
Иван ЗАГОРОДНИЙ, генерал-майор СБУ в отставке, (специально для «ФАКТОВ») Винница
20.07.2001

Поскольку строительство велось в сосновом лесу, для пущей маскировки высадили большое количество деревьев и кустов. К будущей ставке подвели железную дорогу и построили взлетно-посадочную полосу для самолетов. Для обеспечения круглосуточной связи с Берлином, Киевом и другими оккупированными городами Украины от ставки вдоль шоссе Винница-Житомир проложили мощный телефонный кабель. После завершения строительства «Вервольф» напоминал большое поселение.

Откуда взялась цифра в 12-14 тысяч военнопленных, которые строили «Вервольф» и якобы были расстреляны, не известно. В архивных материалах сохранились свидетельства бывших полицаев о том, что на первом этапе строительства «Вервольфа» на тяжелых земляных работах трудились около двух тысяч советских военнопленных. От физического истощения, голода и болезней умерли около 600 человек. В апреле 1942-го, когда была завершена первая очередь ставки, пленных вывезли в немецкие концлагеря. Ни единого документа о массовых расстрелах нет. А немцы, как известно, педантичны, они документировали каждый свой шаг.

http://fakty.ua/100197-....-yarost


Василий Иванович
 
ВВЛДата: Пятница, 25 Марта 2016, 09.20.49 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Откуда взялась цифра в 12-14 тысяч военнопленных, которые строили «Вервольф» и якобы были расстреляны, не известно.


Из Справки о результатах оперативного обследования бывшей ставки Гитлера близ г. Винницы. Подписан документ: Начальник оперативной
группы НКГБ СССР (Рогатнев)

В конце августа 1941 года, по истечении одного месяца после оккупации немцами г. Винницы, в лесу, близ села Коло-Михайловки, начала работать специальная группа военных немецких специалистов. После предварительного осмотра леса и окружающей местности этой группой были произведены съемочные и планировочные работы. В лесу и на его окраинах намечены строительные площадки. В сентябре 1941 года для охраны леса прибыл специальный отряд гестаповцев.

Лес был объявлен запретной зоной. В сентябре-октябре 1941 года немцы на строительство пригнали большое количество советских военнопленных, число которых по мере расширения строительства увеличивалось новым составом пленных. Всего за время строительства на работах было занято около 10000 советских военнопленных. Пленные размещались на скотных дворах колхозов двух сел: Коло-Михайловки и Стрижавки. Лагеря военнопленных находились под строгим наблюдением гестаповцев. Местным жителям было категорически запрещено подходить к лагерю военнопленных на близкое расстояние. Немцами было объявлено, что за вступление в разговор с советскими военными или за передачу им продуктов питания, замеченные будут расстреливаться на месте.

К местам, где производились работы военнопленными, местные жители, мобилизованные на строительство, не допускались. Гестаповцы предупреждали также, что за связь с военнопленными местные жители будут расстреливаться.

Все тяжелые работы по строительству подземных и наземных сооружений ставки, а также землекопные работы по строительству сверхмощных железобетонных убежищ производились советскими военнопленными.

Кроме военнопленных, находившихся в лагерях колхозов Коло-Михайловки и Стрижавки, немцы иногда доставляли автомашинами на строительство военнопленных также и из лагеря г. Винницы.

Советские военнопленные работали по 17–18 часов в сутки. От голода, болезней, систематического истребления ослабевших за время строительства ставки погибло около 2000 человек военнопленных, которых немцы сваливали в огромные силосные ямы в селах Коло-Михайловке и Стрижавке. По сведениям местных жителей, эти ямы во все время строительства оставались открытыми. В эти ямы немцы ежедневно сбрасывали по нескольку человек погибших от болезней и расстрелянных военнопленных.

На службе в гестапо в качестве полицейских, охранявших советских военнопленных, находились узбеки. По сведениям местных жителей, узбеки отличались жестокостью и зверским избиением советских военнопленных.

После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 09.36.45 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Кто только не охотился за кабелем связи Винница - Берлин!...

1. Подрыв линии связи Винница-Берлин (осень 1942)

Было совершено трижды силами боевки УПА, дислоцировавшейся на хуторе Кобилище (ныне село Оржев, Ривненськогo paйoнy, Ровенской области). [1]

Телефонный кабель, связывавший ставку Гитлера в Виннице с Берлином, бойцы УПА взрывали возле автодороги Ровно - Луцк, близ поселка Клевань - (Piвненськoгo района). Первый раз подрыв осуществили напротив хуторов Сморжевская, а второй и третий раз - возле хутора Адамкив. Все пiдpивы пpoвoдились с iнтepвaлoм y несколько недель. Немецкие военные связисты сутками сидели в ямах от взрывов восстанавливая важен для 3-го Рейха связь.

В этих акциях активное участие принимали уроженцы села Оржев Гoмoн Лoнгiн, что собственноручно изготовлял взрывчатку, и Кoлoсюк Aнтoн. [1]

http://nado.znate.ru/%D0%91%....E%D0%B2


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10.27.44 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Из Справки о результатах оперативного обследования бывшей ставки Гитлера близ г. Винницы. Подписан документ: Начальник оперативной
группы НКГБ СССР (Рогатнев)

Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 10.50.34 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Цитата ВВЛ ()
После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.


Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК) и включили ее в состав рабочей команды "Дувальд". На этом основании я и связал создание данной рабочей команды с прокладкой кабеля связи Винница - Берлин вблизи Владимира - Волынского. После рабочей каманды "Дувальд" в лагере создавались рабочие команды "Когильно" и "Бискупице". Это - названия населенных пунктов километрах в 13 - 15 от В- В.
То есть можно с уверенность предположить, что команды из узников "нашего" лагеря покладывали траншею со стороны Берлина на юго - восток и что кабель проходил мимо нп Когилно и Бискупице. Село Когильне существует до сих пор, Бискупице было уничтожено во время Волынской резни.
Севернее кабель проходил по террритории РОвенской области, и там тоже можно найти конкретные точки его прохождения.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 10.53.05 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?


Скорее всего, справка составлена сразу после освобождения Винницы и отражает тогдашний уровень знаний об объекте.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Марта 2016, 11.13.33 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Теперь стало ясно, почему всю продукцию Киевского кабельного завода отправляли в Винницу, где она исчезала, словно канув в бездну.

То есть оккупанты возобновили выпуск продукции на этом заводе?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Марта 2016, 11.21.48 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Этот коаксиальный кабель был вырыт, после чего была сделана система Москва-Ленинград. Однако при транспортировке его частично загубили из-за неправильной транспортировки и сматывания, в результате чего при дальнейшей его эксплуатации появлялись отражения.

Цитата ВВЛ ()
На всем протяжении от ставки до шоссе Винница — Житомир и вдоль шоссе кабель был заложен под землей на глубине до 1 метра. При отступлении немцами кабель был снят, местами, в силу неудобства выемки оборван и оставлен.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 11.23.49 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
То есть оккупанты возобновили выпуск продукции на этом заводе?


Получается так! Думаю, что наши при отступлении смогли вывезти из Киева далеко не все. Ты же помнишь, какие споры были в окружении Сталина по поводу Киева летом 1941 -го. Жуков предлагал отвести войска за Днепр и держать оборону там. Хрущев же доказывал, что за Киев надо драться до последнего. Вот и потеряли не только время, но и людей и еще бог знает что...


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Марта 2016, 11.26.18 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата ВВЛ ()
После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.

Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК)

Оттуда пришли только офицеры? Почему?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Марта 2016, 11.28.54 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ты же помнишь, какие споры были в окружении Сталина по поводу Киева летом 1941 -го.

Нет, не помню. Помню "кусок" о б этом в изложении Жукова.
Но вопрос мой - об этом кабельном заводе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.05.49 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Оттуда пришли только офицеры? Почему?


Ты задал мне только два вопроса. Я же могу задать еще десяток!

Доставлены 25.05. 1942 г во Владимир - волынский лагерь из Стрижавки:
1 Бабанский Василий Ильич, мл. лейтенант, рег. № 9498,
2. Плетнев Алексей Иванович, мл. лейтенант, рег. № 9542,
3. Чувилев Василий Денисович, мл. лейтенант, рег. № 9503.


Во Владимир - волынском лагере номера присваивались "линейно!. Стало быть, в том этапе из Стрижавки было не менее 44 чел. Эти трое в лагере выжили и были позднее отправлены в Германию. Остальные - ?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.07.18 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Нет, не помню. Помню "кусок" о б этом в изложении Жукова.
Но вопрос мой - об этом кабельном заводе.


А что я должен ответить тебе насчет этого кабельного завода? Ты исходи из того, что я знаю меньше тебя...


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.09.48 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Из Берлина был протянут кабель, который пролегал на глубине примерно 6 метров

Глубоко копнул, однако!


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.15.04 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Глубоко копнул, однако!

Ты полагаешь, что автором всех выкладываемых материалов являюсь лично я?
Ты прямо как Геннадий, который требует от меня отчета и о работе Киевского кабельного завода в годы немецкой оккупации...


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.23.16 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 22825
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
автомата…».

Из Берлина

Одно из двух тут вранье. В вермахте и у нас были нехилые войска охраны таких линий связи. И вот чуваки в 35 м от дороги на ровном месте шириной 100 м копают 6-метровую ямку, затем перерезают проводки и успешно делают ноги. Никто даже ничего и не заметил, не обратил внимания.
Вторая версия равно фантастична. Какое расстояние от Винницы до Берлина? 1300 км. Это какого размера бухта кабеля должна была быть? И какова надежность такой линии? Авиабомбочка случайно попадет, диверсантишки нашалят. Как ремонтировать, искать место обрыва? А радиотелефония, широко применявшаяся тогда, все такого рода проблемы снимала.


Будьте здоровы!
 
ВВЛДата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.25.34 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?


Источник Приложение к книге Завгородний «Руiни „Вервольфу“ свiдчать»

Автор родился в 1942 году на Винниччине. По специальности юрист. Воинское звание — генерал-майор. Трудовую жизнь начал на предприятиях Донбасса. После срочной службы в Советской армии окончил Харьковский юридический институт. Работал в органах прокуратуры. Кадровый сотрудник органов государственной безопасности — на протяжении тридцати лет проходил службу в Комитете государственной безопасности Украины в должностях следователя, оперативного работника, занимал руководящие должности в центральном аппарате Службы безопасности Украины. Более шести лет возглавлял Управление СБУ в Винницкой области.
Автор многих печатных изданий и статей в средствах массовой информации по вопросам борьбы с терроризмом, наркобизнесом, контрабандой и организованной преступностью, а также историко-публицистических очерков.
Так, что несмотря на грамматические, стилистические и другие ошибки документ, конечно на мой взгляд, доверие вполне внушает
 
ВВЛДата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.31.46 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
На сайте электронная энциклопедия Винницы приводятся следующие данные

В годы Второй мировой войны в 14 км от города была сооружена полевая ставка командования германскими войсками. Летом и осенью 1942 в бункерах в лесу поблизости от села Коломихайловка находился военный и политический центр руководства Германией. Через всю Европу от ставки фюрера до Берлина силами 30 тысяч военнопленных был протянут многоканальный бронированный кабель. У села Стрижавка в засыпанном противотанковом рву – братская могила 14 тысяч расстрелянных строителей, граждан СССР, Польши, Чехословакии, Норвегии.

Читать полностью: http://www.km.ru/turizm/encyclopedia/vinnitsa
Можно поискать в инете следы этого захоронения.
 
ВВЛДата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.59.42 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
В уже упомянутом труде Завгороднего по судьбе военнопленных, стоивших объект у Стрижавки говорится:

Какая судьба постигла советских военнопленных, строивших «Вервольф»?
Ответ на этот вопрос основывается на достаточно противоречивых данных. Согласно немецким архивным материалам, на сооружении «Вервольфа» использовалось около одной тысячи советских военнопленных, которые выполняли тяжелые землекопные, строительные и другие вспомогательные работы. Данных об их расстрелах нет.

В заключительном документе по результатам обследования прежней ставки оперативной группой НКГБ СССР отмечено, что «в сентябре — октябре 1941 года на строительство „Вервольфа“ немцами было доставлено большое количество советских военнопленных, численность которых с расширением объема работ увеличивалась. Всего за период строительства на работах использовалось около 10000 тыс. чел. (расстрелянными, по официальным данным, считается 14 тыс. чел. — прим. авт.) От голода, болезней и физического истощения, согласно выводов оперативной группы, за весь период строительства „Вервольфа“ умерло около 2 тыс. военнопленных, труппы которых закапывались в силосных ямах с. Коло-Михайловка».

По окончании строительства первой очереди ставки в апреле 1942 года военнопленные были вывезены немцами из лагерей и судьба их неизвестна. В архивных учреждениях бывшего Советского Союза других данных о них не имеется. Вполне очевидно, что цифра 14 тыс. расстрелянных военнопленных надумана из идеологических соображений. О расстреле военнопленных написано только в художественной книге Медведева «Это было под Ровно».

В этом контексте интересным кажется свидетельство бывшего полицейского Хромова Г.Д., который был задействован оккупационной властью для охраны советских военнопленных. Он подтвердил, что на первом этапе строительства немцы действительно использовали около 1–2 тысяч пленных. Лагеря по их содержанию размещались в хозяйственных зданиях сел Коло-Михайловка и Стрижавка.

Охрану осуществляли не только немецкие солдаты, но и полицейские из числа военнопленных.

На службу к немцам пошла также группа советских офицеров, из которых была создана тайная организация, которую разместили в школе с. Коло-Михайловка. В ее задание входил сбор информации о военной технике Советской армии. Из прежних военнопленных был укомплектован и отряд немецкой полевой жандармерии, который расквартировался в зданиях Коло-Михайловского лесничества.

От болезней и физического перенапряжения, как свидетельствовал Хромов, умерло около 600 пленных, которых хоронили в силосных ямах. Массовых расстрелов военных не было. Когда работы были завершены, их вывезли в Германию в концлагеря. А на постоянных вспомогательных работах в ставке уборщицами, рабочими столовых, штопальщицами использовались местные жители, которым еженедельно выплачивали по 32 рубля.

В результате оперативно-следственных мероприятий советских спецслужб были установлены фамилии людей, из обслуживающего персонала ставки. Это были 30 девушек-украинок из Стрижавки и Коло-Михайловки, которые работали уборщицами и посудомойками на кухне. Их тщательным образом проверяло гестапо. Принимались во внимание здоровье, привлекательный внешний вид. Проверяли, нет ли в семье коммунистов и комсомольцев. Всех предупреждали о неразглашении информации о работе в ставке. Впоследствии они дали соответствующие показания. Все они были незамужние, в возрасте от 18 до 20 лет. Кое-кто имел близкие отношения с немецкими солдатами, которые несли службу на территории ставки. Отдельные из них работали в казино. Никто из них не подтвердил расстрела немцами советских военнопленных. В воспоминаниях обергруппенфюрер СС Ганс Баур, который был личным лётчиком Гитлера, пишет, что «…на строительных работах „Вервольфа“ использовалось гражданское население (так он оценивал военнопленных). Когда люди увидели, что дело идёт к завершению, они сильно испугались. Никто не мог понять причину этого страха, но вскоре всё разъяснилось. Оказывается, за год до этого гражданское население привлекалось для строительства ставки советского маршала Тимошенко (речь идёт о подземном командном пункте на территории нынешнего медицинского центра ВВС Украины в Виннице — авт.) Все мужчины, которые участвовали в стройке, бесследно исчезли через несколько дней после завершения работ. Родственники так и не узнали, что с ними случилось. И теперь люди опасались, что немцы предпримут такие же меры секретности. Понадобилось немало усилий, чтобы убедить их в том, что им ничто не угрожает после завершения строительства».
 
ВВЛДата: Пятница, 25 Марта 2016, 13.02.38 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
А это памятник строителям ставки Гитлера в Стрижавке
http://www.photoukraine.com/russian/photos/region/2/95
 
ВВЛДата: Пятница, 25 Марта 2016, 13.06.33 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК) и включили ее в состав рабочей команды "Дувальд". На этом основании я и связал создание данной рабочей команды с прокладкой кабеля связи Винница

Так что, Василий Иванович, Ваш вывод вполне логичен, а прибывшие из Стрижавки, видимо, принимали участие в строительстве Вервольфа
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 13.17.19 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Цитата ВВЛ ()
Так что, Василий Иванович, Ваш вывод вполне логичен, а прибывшие из Стрижавки, видимо, принимали участие в строительстве Вервольфа


Можно взглянуть на самую верхнюю запись на оборотной стороне их персональных карт. Если увеличить, то там есть написанный мелкими буквами текст на немецком. Ввиду практически полного незнания немецкого воспроизвести на языке оригинала не берусь, но в переводе текст означает "рабочая команда Стрижавка". Так что какие уж тут могут быть сомнения?

И опять же - совпадение по времени. Формирование рабочей команды "Дувальд", как представляется, было закончено 5 мая 1942 г. А 25 мая из Винницы доставляют группу в составе не менее 44 чел. У трех выявленных на сегодняшний день военнопленных из той партии есть отметка, что они были в составе рабочей команды Стрижавка. Мне кажется, что связь тут прямая. Видимо, были специалистами в области связи. Как, впрочем, и большинство включенных в рабочую команду "Дувальд".


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 13.27.13 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Нашел в интернете фотографию узла связи в ставке Гитлера в "Вервольфе".
Прикрепления: 5908758.jpg(72.7 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 25 Марта 2016, 13.54.00 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 12955
Статус: Присутствует
Товарищ Геннадий, ты в деле "расширенного поиска" вроде съел пуд собачатины. Ты можешь попробовать по рег. номерам те, кого доставили из Стрижавки, поискать кого - то еще из того самого этапа?

Понимаю, что вопрос наивный, но вдруг ты "можешь все"?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 25 Марта 2016, 16.43.33 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Можно взглянуть на самую верхнюю запись на оборотной стороне их персональных карт. Если увеличить, то там есть написанный мелкими буквами текст на немецком. Ввиду практически полного незнания немецкого воспроизвести на языке оригинала не берусь, но в переводе текст означает "рабочая команда Стрижавка". Так что какие уж тут могут быть сомнения?

Несколько ссылок на перскарты прошу в тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 17.45.59 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ты полагаешь, что автором всех выкладываемых материалов являюсь лично я?

Нет, я про автора драматической истории, которого ты привёл!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18.11.54 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 6961
Статус: Отсутствует
Цитата ВВЛ ()
Более шести лет возглавлял Управление СБУ в Винницкой области.
Автор многих печатных изданий и статей в средствах массовой информации по вопросам борьбы с терроризмом, наркобизнесом, контрабандой и организованной преступностью, а также историко-публицистических очерков.
Так, что несмотря на грамматические, стилистические и другие ошибки документ, конечно на мой взгляд, доверие вполне внушает

Должность и звание ещё ничего не говорят о качестве работы автора с источниками, не правда ли, коллега Нестор?

По просьбе Иваныча полазил по просторам немецкого интернета. По ставкам Гитлера (Führerhauptquartier - FHQ) включая "Werwolf" под Винницей масса информации, нигде никакой информации ни по массовым расстрелам, ни по одиозному "бронированному" или "коаксиальному" кабелю ни слова. Единственные источники винницкого "производства".


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 25 Марта 2016, 18.13.20
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика