Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 14.12.42 | Сообщение # 8702
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Ждем от Нестора очередных уточнений по поводу его текста:
Армии имели армейские сборные пункты пленных (АСПП). Всего их в 1941 г. на восточном фронте было 22. Пленных туда доставляли с дивизионных сборных пунктов пленных (ДСПП). Эти подразделения относились к боевым подразделениям вермахта. Охрану осуществляли ландесшютцы.
Про каких ландесшютцыев Нестор нам пытался рассказать?
Лагеря охраняли и конвоировали колонны пленных, как известно, не регулярные боевые части, аземельные ополченцы, годные к нестроевой. С регулярными боевыми частями сражаться они были не в состоянии. Больше того, пленных, захваченных прямо в боях на линии фронта, боевые части передавали конвоирам тыловикам не тотчас же, а в благоприятные для этого моменты и часть пути конвоировали сами. Все из тех же самых соображений: противник мог неожиданно контратаковать, могли из тыла напасть выходящие к своим окруженцы. И понятное дело, порвут как тузик грелку ландесшютцев. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 14.24.10 | Сообщение # 8703
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Охрану осуществляли ландесшютцы.
ЦитатаСаня ()
земельные ополченцы, годные к нестроевой
Для информации:
Выше нашивки, указывающей на звание могли размещаться нашивки, указывающие на специальность, род службы.
Рядовой солдат не имел никаких нашивок, указывающих на звание. Напомним, что в Вермахте не существовало единого наименования звания рядового солдата подобно Красной Армии. Рядовые солдаты именовались по своей специальности. Для рядового солдата, не имеющего специальности или для обобщенного наименования рядовых солдат применялось наименование "Schutze" (дословный перевод - "Защитник").
Старший солдат (Oberschutze) на рукаве имел, вырезанный из темно-зеленого сукна, кружок диаметром 5 см (цвет кружка настолько темно-зеленый. что его нередко принимали за черный). На кружок крепилась одна серебристая звездочка (звездочки в Вермахте для всех абсолютно званий были единого образца). В штатных расписаниях полков не существовало должностей, предусматривающих это звание. Оно обычно присваивалось всем рядовым солдатам роты после прибытия в роту молодого пополнения ( из числа ранее не служивших в армии). Делалось это для того, чтобы отличать более опытных солдат. Поскольку во время войны было очень мало неопытных солдат, то едва ли не все солдаты имели право не носить этот знак. Поэтому, его обычно и не носили. Как правило, его можно увидеть только на фотоснимках довоенного периода.
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 15.03.00 | Сообщение # 8705
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Скажу больше - служивший в 17-й армии вермахта, которой командовал генерал Штюльпнагель!
17-я Армия вермахта - одна из двух полевых армий, действовавших в полосе Юго-Западного фронта Красной Армии. В состав Армии входили : 4-й Армейский корпус (24-я, 71-я, 262-я, 295-я, 296-я пехотные дивизии), 49-й Горно-пехотный корпус (1-я горно-пехотная*, 68-я и 257-я пехотные дивизии), 52-й Армейский корпус (101-я легко-пехотная дивизия, 444-я и 454-я охранные дивизии***). В резерве командования Армии были 97-я и 100-я легко-пехотная дивизия**. 4 АК был придан 243-й дивизион "штурмовых орудий". Через несколько дней после начала войны в состав 17-й Армии из резерва ГА "Юг" были переданы 4-я гпд и 125-я пд
* Горно-пехотная дивизия имела стандартную структуру пехотной дивизии вермахта (три пехотных + один артиллерийский полк), но со специфическим оснащением: тяжелых орудий не было, минометы и тяжелые пулеметы приспособлены к перевозке во вьюках, тягачи и автомашины в основном заменены лошадьми.
** Легко-пехотная дивизия имела в своем составе два (вместо трех) пехотных полка и увеличенное (в сравнении с обычной пд) количество автомашин
*** Т.н. "охранная дивизия" ничего общего с дивизией, кроме названия, не имеет. Это структура военной полиции, которой придан один пехотный полк и один дивизион (12 орудий) легких 105-мм гаубиц; противотанковых и зенитных подразделений нет вовсе.
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 15.04.47 | Сообщение # 8706
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
*** Т.н. "охранная дивизия" ничего общего с дивизией, кроме названия, не имеет. Это структура военной полиции, которой придан один пехотный полк и один дивизион (12 орудий) легких 105-мм гаубиц; противотанковых и зенитных подразделений нет вовсе.
Нестор,обратите внимание:
В охранной дивизии зенитных подразделений нет вовсе
Кто нес охрану "Уманьской ямы"?
Похоже на Schwerer Wehrmacht Schlepper mit Flak 43
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 15.10.10 | Сообщение # 8707
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Т.н. "охранная дивизия" ничего общего с дивизией, кроме названия, не имеет.
ЦитатаСаня ()
Нестор,обратите внимание:
Для него Sichrungs-Division то же самое, что Sicherheitspolizei! Того что Sicherungspolizei как таковых вообще не существовало он так и не понял. Отсюда весь сумбур...
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 15.32.22 | Сообщение # 8710
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Скажу больше - служивший в 17-й армии вермахта, которой командовал генерал Штюльпнагель!
17-я Армия вермахта - одна из двух полевых армий, действовавших в полосе Юго-Западного фронта Красной Армии.
17-я армия вступила в войну 22 июня в районе "Львовского выступа", действуя против наших 6-й армии генерала Музыченко и 26-й генерала Костенко. Шла за ними, а также за 12-й армией Понеделина буквально по пятам через пол- Украины и вместе с танковой группой Клейста смогла взять в кольцо окружения под Уманью... Василий Иванович
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 15.38.19 | Сообщение # 8711
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кто скажет, какому подразделению принадлежит автомобиль?
Танковой группе генерала Эвальда фон Клейста. Понеделина и Кириллова везут в штаб группы, где их примет Клейст. Он скажет, что воздает должное стойкости войск, которыми командовал Понеделин. После войны этот эпизод будет подшит к следственному делу Понеделина и Кириллова и будет подан как подтверждение факта малодушия и проявления капитулянских настроений со стороны наших генералов. Василий Иванович
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 15.45.31 | Сообщение # 8712
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Танковой группе генерала Эвальда фон Клейста.
1-я танковая армия (нем. 1. Panzerarmee) — танковая армия вермахта времён Второй мировой войны. Создана 16 ноября 1940 года как 1-я танковая группа (нем. Panzergruppe 1). 6 октября 1941 года переименована в 1-ю танковую армию. С января по май 1942 года именовалась как армейская группа «Клейст» (нем. Armeegruppe Kleist). В июле 1944 года именовалась армейская группа «Раус» (нем. Armeegruppe Raus). В августе-октябре 1944 года и в январе 1945 года именовалась армейская группа «Хайнрици» (нем. Armeegruppe Heinrici).
С 22 июня 1941 года — на Восточном фронте. К началу войны в составе 1 танковой группы Эвальда фон Клейста в составе 5 танковых дивизий находилось 880 танков. В том числе 265 PzKpfw II, 447 PzKpfw III и 168 PzKpfw IV[источник не указан 1258 дней]. В составе группы армий «Юг» участвовала в операции «Барбаросса». Бои на Западной Украине, в районе Киева, в Донбасско-Ростовском сражении (район Таганрога и Ростова-на-Дону).
19 октября 1941 года 1-я танковая армия прорвалась к городу Сталино.
20 октября 1941 года 1-я танковая армия заняла город Сталино.
Потерпела поражение в ходе Ростовской наступательной операции РККА.
В 1942 году — бои в районе Харькова, затем на Кубани и Северном Кавказе.
В 1943 году — бои в районе Харькова, затем на реке Днепр.
В марте 1944 года — бои в Каменец-Подольском котле, с потерями армия прорвалась на Западную Украину. В июле 1944 года отступила в Словакию.
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 16.17.48 | Сообщение # 8714
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Иваныч, обратите внимание на фотографию выше. Что за бирки картонные, привязанные к гимнастеркам, держат в руках военнопленные? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 16.36.21 | Сообщение # 8715
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Иваныч, обратите внимание на фотографию выше. Что за бирки картонные, привязанные к гимнастеркам, держат в руках военнопленные?
Я - то скажу, но вы все потом начнете надо мною дружно смеяться! Это, условно говоря, документы первичной регистрации военнопленнных, проводившейся в сборных пунктах. Я примерно неделю назад выкладывал показания полковника Зверева, попавшего в плен в "Уманском котле". Он уверенно и в определенных выражениях говорил. что сразу после сдачи в плен он прошел на сборном пункте регистрацию, в ходе которой правильно назвал свое имя и должность. Василий Иванович
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 16.48.17 | Сообщение # 8717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это, условно говоря, документы первичной регистрации военнопленнных, проводившейся в сборных пунктах. Я примерно неделю назад выкладывал показания полковника Зверева, попавшего в плен в "Уманском котле". Он уверенно и в определенных выражениях говорил. что сразу после сдачи в плен он прошел на сборном пункте регистрацию, в ходе которой правильно назвал свое имя и должность.
Я бы сказал что это вкладыши из смертного медальона РККА. Вкладыши согласно приказа являлись удостоверяющим личность документом. https://pikabu.ru/story/smertnyiy_medalon_241931 Но смущают отверстия в тех картонных бирках и тонкий шпагат, которым картонки вроде прикреплены к гимнастеркам Или это какой-то бланк нам неизвестный, который сами пленные заполняли?
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 16.51.38 | Сообщение # 8718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, ну что Вы в самом деле хотите от "пиджака"?
Много мы еще чего не знаем. Это только у Нестора схватили, погнали до сарая у которого ночью охрану из солдат Вермахта сменили по тихому на непонятных ландесшютцев из несуществующих батальонов Sicherungspolizei и все дела с оформлением и передачей на этом закончились.
Может Нестор с Геннадием ответят?
Нестор ведь знает все и даже немного лишнего. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 17.49.56 | Сообщение # 8720
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это эмблема роты пропаганды 691 - Propaganda-Kp.691
Спасибо, Виктор! А как это Нестор своих собратьев пропагандистов не узнал? Стоит начать копать поконкретнее, сразу все великие знатоки пропадают, не услышишь целый день ни одного. Вчера начал фотографии показывать, сколько шуму было, что ты нам тут картинки показываешь, мы и без них все знаем. Знают оказывается, да не всё. Чуть конкретнее началось и сразу все по кустам попрятались, один Фадлан и Виктор остались. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Января 2018, 19.12.34 | Сообщение # 8730
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это эмблема роты пропаганды 691 - Propaganda-Kp.691
Panzer-Propagandakompanie 691
Panzer-Propagandakompanie 691 1-я танковая армия
1941 — Умань, Киев, Ростов
1-я танковая армия
1942 — Ростов, Кавказ, Дон 1943 — Дон 1944 — Украина 1944-45 — Висла, Краков
Печально знаменитая Panzer-Propagandakompanie 691 (смаковала без устали картины пленных бойцов и разбитой советской техники) — наибольшее количество сохранившихся материалов.
