Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, Саня, Геннадий_, doc_by  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
NestorДата: Вторник, 09 Января 2018, 02.42.30 | Сообщение # 9871
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
>следование своим каким - то надуманным гипотезам.

Какие, к чертовой матери, гипотезы? Немцы забрасывали нашим бойцам листовки-пропуска с фото офицера в плену. В отдельной комнатке на коечке читает газеточку. Мол, типа в плену жизнь малина. И Ваши примеры о перевозке пленных авто- и мототранспортом из той же серии. Какие-то единичные такие случаи были. Что с того? Никаких оснований представлять это как систему не имеется. Если же хотите доказать, что была такая система, представьте необходимый и достаточный комплекс доказательств. А одно фото и одно свидетельство просто смешно. Детский сад какой-то, извините за резкость.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Января 2018, 02.44.01
 
NestorДата: Вторник, 09 Января 2018, 06.13.56 | Сообщение # 9872
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Ждем от Нестора очередных уточнений по поводу его текста:

Армии имели армейские сборные пункты пленных (АСПП). Всего их в 1941 г. на восточном фронте было 22. Пленных туда доставляли с дивизионных сборных пунктов пленных (ДСПП). Эти подразделения относились к боевым подразделениям вермахта. Охрану осуществляли ландесшютцы.

Про каких ландесшютцыев Нестор нам пытался рассказать?

Рассказывать собирался не я, а лексикон вермахта. В его справке об АСПП приводятся конкретные номера батальонов ландвера, находившихся в распоряжении пунктов сбора. Например:
AGSSt Nr. 33

aufgefrischt aus Kompanien des aufgelösten Landesschützen-Bataillon 894

Landesschützen-Bataillon 894

Die Nummer der 3. Kompanie wechselte am 27. Oktober 1944 auf die Armee-Gefangenen-Sammelstelle 33.

Ab dem 30. November 1943 war das Bataillon in Walk stationiert. Hier unterstand das Bataillon dem Kommandeur der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet IV. Am 7. Januar 1944 wurde das Bataillon in den Wehrkreis XX verlegt. Ab dem 15. März 1944 wurde das Bataillon aufgelöst.

Надо ли Вам объяснять, что ландесшютцы по определению не могли входить в постоянный штат боевых частей, если только не индивидуально в форс-мажорных обстоятельствах, а также в наказание за какие-то проступки?

Какие логические выводы из этого делаем, ась?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Января 2018, 06.24.53
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 08.43.38 | Сообщение # 9873
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Как раз именно из чтения лексикона, в т. ч. по структуре 17-й армии, я и пришел к своим выводам.

Да, но лексикон написан как известно на немецком, а у тебя с ним нелады... ^_^

В отличие от тебя, меня научили давать ссылки. Так вот по той же последней по 17-й армии посмотри сколько там частей и соединений, в том числе тыловых... Ты всеръёз полагаешь, что на армию, насчитывающую 14 дивизий, не считая отдельных батальонов не нашлось армейского сборного пункта на до 5 тыс. пленных?


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 09 Января 2018, 08.56.31
 
СаняДата: Вторник, 09 Января 2018, 09.01.24 | Сообщение # 9874
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Если же хотите доказать, что была такая система, представьте необходимый и достаточный комплекс доказательств

А Нестор доказательства когда начнет нам предоставлять?
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 09.14.34 | Сообщение # 9875
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Рассказывать собирался не я, а лексикон вермахта. В его справке об АСПП приводятся конкретные номера батальонов ландвера, находившихся в распоряжении пунктов сбора.

Ну так и читай, конспектируй, вникай! Только придерживайся темы, а не скачи с 1941 в 1944 с Юга на Север, толка от этого никакого.

Мы говорим о 17-й Армии в 1941 году на Украине. В её состав входил Korück 550. В обязанности командира тылового обеспечения 550 входило в том числе и : "... die Armee-Gefangenensammelstellen (A.G.S.St.) und die frontnahen Kriegsgefangenenlager (Dulag) wurden gewöhnlich den Korücks unterstellt."

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

Яснее вроде уже некуда, ась?


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 09 Января 2018, 09.16.00
 
ФадланДата: Вторник, 09 Января 2018, 10.16.54 | Сообщение # 9876
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Даа... Теперь, Нестор Иванович, Вам не спрятаться даже за произвольно выбранными цитатами из "Лексикона вермахта"...

Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 09 Января 2018, 12.19.16 | Сообщение # 9877
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты всеръёз полагаешь, что на армию, насчитывающую 14 дивизий, не считая отдельных батальонов не нашлось армейского сборного пункта на до 5 тыс. пленных?

Мне вообще ничего полагать ни в шутку,ни в серьез не надо. Обозрев данные по армиям на ЛВ, заключаю то, что там есть и чего нет. Ваши фантазии о нахождении АСПП там отсутствуют.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 12.23.04 | Сообщение # 9878
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Ваши фантазии о нахождении АСПП там отсутствуют.

Мы говорим о 17-й Армии в 1941 году на Украине. В её состав входил Korück 550. В обязанности командира тылового обеспечения 550 входило в том числе и : "... die Armee-Gefangenensammelstellen (A.G.S.St.) und die frontnahen Kriegsgefangenenlager (Dulag) wurden gewöhnlich den Korücks unterstellt."

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ung.htm

Яснее вроде уже некуда, ась?


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 09 Января 2018, 12.25.47
 
NestorДата: Вторник, 09 Января 2018, 12.26.25 | Сообщение # 9879
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Яснее вроде уже некуда, ась?

Учите немецкого языка лучше. Выдернув из длинного списка перемещений одну строку, можно наврать что угодно. Но шулерством заниматься некрасиво. Перемещения корюков вообще никак постоянно не связаны с боевыми путями конкретных армий. То же и с АСПП.

Навскидку:

Unterstellungen

Unterstellungen Korück 580 (26. August.1939)
Feldgendarmerie-Abteilung 581,
Straßenbau-Bataillone 580 und 584,
Feldkomandanturen 580 und 581
Ortskommandanturen 585 und 586

Weiterere Erwähnung von Unterstellungen Korück 580 (1939/40):
Wach-Batl. 581 (Polen- und Festfeldzug)
Verkehrs-Regelungs-Btl. 753 (Westfeldzug 1940)
Feldgendarmerie-Abt. 581 (Westfeldzug)

Unterstellungen Korück 580 (Juli 1941)
Feldkommandantur 551
Ortskommandanturen I/646, I/906, I/929,
Wach-Bataillon 551, 552, 581, 582,
Feldgendarmerie-Abteilung 581,
Radfahr-Abteilung Bastian,
Nachschub-Bataillone 582 und 583,
Bau-Bataillon 133 (ab 11. November 1941 Kriegsgefangenen-Bau-Bataillon 133)
Landesschützen-Bataillon 974,
Armeegefangenensammelstelle 4, (ab 4. Juli 1941 auch A.Gef.S.St. 3)
Feldpostamt 757.

Unterstellungen Korück 580 (Januar 1942)
Feldkommandantur 200
Ortskommandanturen I/ 271, I/ 297, I/ 307, I/ 507, II/ 585, I/ 646, I/ 906
Armee-Gefangenen-Sammelstellen 3, 4, 19 und 21
Kriegsgefangenenlager Guchow
Durchgangslager (Dulag) 314
Wach-Bataillon 552
Wach-Bataillon 581
Feldgendarmerie-Abteilung 581
Feldpostamt 757

Unterstellungen Korück 580 (Sommer 1943):
Feldkommandanturen 194, 239
I. Bataillon, Sicherungs-Regiment 57
Sicherungs-Bataillon 456
Artillerie-Regiments-Stab z. b. V. 618
Feldzeugstab z.b.V. 45
Nachschub-Bataillon 557
Feldgendarmerie-Abteilung 581
Feldgendarmerie-Kompanie 23
Heeresstreifendienst z. b. V. 12
Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant E
Stammlager (Stalag) 308
Durchgangslager (Dulag) 314

Weiterere Erwähnung von Unterstellungen Korück 580 (1941-44):
Dulag 203 (Osten 12.Juni.-2.Juli 1941)
Dulag 131
Feldkommandantur 812 (19.Juli 1941)
Polizei-Regiment Mitte (23. August. – 1.September 1941)
Sonderkommando 7b (Juli 1941)
Verkehrs-Regelungs-Btl. 757 (1941 bis Sommer 1942)
Dulag 142 (Oktober/November 1941 u. Juni/Juli 1942)
AGSSt 4 (Oktober 1941 / 16. April 1942)
Armee-Gefangenen-Sammelstelle 22 (7. Februar – 30. März 1942)
102. sowie Teile 105. ungar. Inf.-Brig. (seit Januar 1942: le. I.D.) (Frühjahr 1942)
Wach-Batl. 552 (24. April 1942)
Feldgend.-Abt. 581 (25. April .1942)
Dulag 192 (Mai/Juni 1942)
Dulag 203 (Juni 1942)
Armee-Gefangenen-Sammelstellen in Schtschigry, Kolpna und Droskowo (10. Juni 1942)
Kriegsgefangenen-Bezirks-Kdt. E (18. Juni 1942)
Dulag: 171 (Ponyri), Dulag 134 und Dulag 191 (Kursk) (10.Juni 1942)
Dulag 314, (Mai 1942 – April 1943)
Stalag 384 (2. Oktober 1942)
Armeegefangensammelstellen (A.Gef.S.St) 3, 4 und 19 (2. Oktober 1942)
Landesschützen-Rgt.Stab z.b.V. 47 (September 1943)
Landesschützen-Btl. 389 (17. Oktober1943)
Landesschützen-Btle. 352 und 701
Ost-Btl. 649 (aufgestellt 20.Oktober 1943 beim Korück 580; bereits November 1943 nach Frankreich verlegt)
Sicherungs-Rgt. 630 (29. Juni 1944 Korück 580) bei Brest-Litowsk
Kraftwagen-Transport-Regiment 982
Abteilung Reichsarbeitsdienst 250
Nachschub-Bataillon 687
Armeeverwaltungsamt

Stationierung des Stabes in
Minsk (Anfang Juli 1941), Baranovici, Slonim, Orscha – Mogilew - Rogatschow (31. Juli – 21. September 1941)., Gomel – Nowosybkow - Mglin – (22. September – 21.November 1941) Brjansk - Kromy (22. November – 30. Dezember 1941), Brjansk (Anf. 1942), Orel, Fatesh (28.Juni 1942), Rylsk (Juli 1942), Konotop und Kopzewitschi (1943) sowie Mittelrussland (1944).
Gegen Ende des Krieges stand er immer noch unter der 2. Armee in Westpreußen.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....SSt.htm


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Января 2018, 12.28.00
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 12.54.49 | Сообщение # 9880
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Учите немецкого языка лучше.

Ты прочти что и как ты пишешь и содрогнись, если конечно ты свою корявость сам увидишь! :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 12.59.28 | Сообщение # 9881
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Перемещения корюков вообще никак постоянно не связаны с боевыми путями конкретных армий

Меня вообще вот ЭТО удивляет!!! Тебе тысячу раз выкладывают из лексикона со ссылками, что Korück 550 практически без изменений находилась в подчинении и распоряжении 17-й армии!!! Ну что тебе ещё нужно-то чтобы понять элементарное??? На каких пальцах тебе азбуку объяснять?

Слушь, а может ты и впрямь попросту немецкого вообще не знаешь и носишь тетрадку в клеточку к тёте Клаве на перевод? :p

А может ты вообще какой-то заражённый вирусом комп? Хотя врядли бы ты тогда ходил у Геннадия в корешах... Поди разберись!


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 09 Января 2018, 13.25.51
 
ФадланДата: Вторник, 09 Января 2018, 13.21.49 | Сообщение # 9882
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Да, Нестор Иванович, это - полный отпад! "Сумерки богов"... :D

Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 09 Января 2018, 13.30.14 | Сообщение # 9883
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
содрогнись

Чему содрогаться? Маршрут перемещения штаба корюка 580 представлен в последнем абзаце. Какой армии соответствует этот маршрут? Точно аналогично с маршрутом корюка 550 и всех остальных корюков. Кончайте народ дурить, лапшу на уши вешать.
Выдернул фразу из лексикона и "доказал". Клоун смешной.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Января 2018, 13.31.38
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 13.39.45 | Сообщение # 9884
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Учите немецкого языка лучше.

Цитата Nestor ()
Чему содрогаться?

Корявости твоего изложения! :p :p :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 13.42.07 | Сообщение # 9885
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Маршрут перемещения штаба корюка 580 представлен в последнем абзаце

Мы говорим о 17-й Армии (или нет?) и о её составе, в который входил и Korück 550. Кого интересует Korück 580??? Может ты ещё про лапшу на Дальнем Востоке чё-нить наляпаешь? :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 13.43.57 | Сообщение # 9886
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Nestor ()
Точно аналогично с маршрутом корюка 550 и всех остальных корюков

Ты вообще знаешь, что означает Korück?


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Вторник, 09 Января 2018, 14.08.18 | Сообщение # 9887
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Nestor ()
Точно аналогично с маршрутом корюка 550 и всех остальных корюков

Ты вообще знаешь, что означает Korück?


Виктор, расскажи! Не для Нестора Ивановича - для нас! Мы, в отличие от Нестора Ивановича, не комплексуем, если чего - то не знаем! :)


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 14.41.12 | Сообщение # 9888
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, расскажи! Не для Нестора Ивановича - для нас!

Korück - Kommandant für das rückwärtige Armeegebiet - это комендант по тыловому обеспечению армии, подчиняется командиру армии.

Основные задачи:
- защита военными средствами тыла действующей армии, включая борьбу с партизанами;
- учёт и организация производственных мощностей;
- организация гражданского управления;
- организация маршрутов движения войск;
- организация отдыха и ночёвки движущихся войск;
- соблюдение исправности инфраструктуры транспортного сообщения;
- организация порядка на занятой территории;
- организация и управление сборных пунктов армии и дулагов.

Комендант располагал воинством в зависимости от срочности и сложности задач числом до 15 тысяч человек, т.е. практически полноценной дивизией, включающей при необходимости полицейских, ландесщютцен, специализированные батальоны по строительству, охране и т.п.

При наступлении Korück следовали вслед своей армии на глубине 50 и более км от фронта, т.е. непосредственно в бою попадавшие в плен солдаты сразу же попадали в зону ответственности "Korück".


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 09 Января 2018, 14.46.02
 
ФадланДата: Вторник, 09 Января 2018, 14.46.32 | Сообщение # 9889
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Спасибо! Занесу информацию в досье понятийных терминов! :)

Еще вопросик можно? А что понимается под термином "Берюк"?


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 09 Января 2018, 15.41.40 | Сообщение # 9890
Эксперт поиска
Сообщений: 5884

Присутствует
Цитата Фадлан ()
А что понимается под термином "Берюк"?

Берюк - Berück - ein Befehlshaber des Rückwärtigen Heeresgebietes - ein territorialer Befehlshaber der Wehrmacht - Командир войскового тыла вермахта.
Созданы по приказу Гитлера (Erlaß des Führers über die Ernennung von Wehrmachtsbefehlshabern in den neu besetzten Ostgebieten vom 25. Juni 1941. In: Martin Moll (Hrsg.): „Führer-Erlasse“ 1939–1945. Franz Steiner Verlag, Stuttgart 1997, ISBN 3-515-06873-2, Dokument 92, S. 178–179.)

В отличие от Korück задачи Berück носили более политический характер, хотя в плане обеспечения безопасности и борьбы с пртизанами их компетенции пересекались.


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 09 Января 2018, 15.49.09
 
ФадланДата: Вторник, 09 Января 2018, 16.47.10 | Сообщение # 9891
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Спасибо! Вот как все - таки приятно общаться с такими коллегами! :)

Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, 09 Января 2018, 19.42.49 | Сообщение # 9892
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Обратите еще внимание на то, какие "боевые" части находились в подчинении АСПП.

Нестор, командующий приказал создать перед наступление АСПП. Воткнули четыре столба с колючкой, вот и весь АСПП. По вашему командующий стал подчинятся АСПП ?
Все части подчиняются командующему. По приказу командующего будут охранять АСПП те, кто шлындрает от безделья в подчинении у Korück 550.
А подчинить Korück 550 кого угодно может командующий.
Вот взял и подчинил несколько зенитных установок и те стали охранять.

Уманьская яма, это лагерь армейский тыловой в подчинении у командующего 17 армии находился. Это тыл 17 армии.

Шталаги и офлаги не входят в территорию тылов армий. И тыловики армейские их не могли создавать, это не их работа, они могли создавать временные сборные пункты. Армии находятся в движении, в наступлении. А вот завяжется позиционная война, остановится армия, уйдет в оборону и будет создавать по моему дулаги. А по мне,так назови амейский сборный пункт дулагом и не ошибешься.
Дулаг обозначает временный лагерь. Хотя по логике дулаг должен иметь хоть какую нибудь худо-бедную администрацию.
 
NestorДата: Среда, 10 Января 2018, 00.20.32 | Сообщение # 9893
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Саня ()
командующий приказал

Вопрос в том, какой командующий, кем командующий.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 10 Января 2018, 00.28.32 | Сообщение # 9894
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Саня ()
Воткнули четыре столба с колючкой, вот и весь АСПП

Неправильное представление - это то, что увидел fool on the hill. В действительности, была проделана большая организационная работа. Привлечена масса разнообразных ресурсов, проведена большая организационная работа, подготовлен план разгрузки АСПП и мн. др. т. п.
Т. е. дерево Вы увидели, а леса за ним не смогли разглядеть.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2018, 01.50.27 | Сообщение # 9895
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Nestor ()

Вопрос в том, какой командующий, кем командующий.


Если не знаете какая армия была в районе Умани и кто был командующий, перечитайте сообщение от Фадлана:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-668713-16-1515397167
 
NestorДата: Среда, 10 Января 2018, 02.32.39 | Сообщение # 9896
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Саня ()
перечитайте сообщение от Фадлана

Ерунда все это. Подразделения, в их совокупности образовывавшие АСПП (само по себе это формирование сравнительно кратковременное), находились у командующих армиями во временном ОПЕРАТИВНОМ подчинении для выполнения задачи рассылки пленных с места сбора по дулагам. А постоянное командование у них было совсем другим. Постольку они не входили и не могли входить в штатный состав армий. Я уже здесь об этом писал: слесарь-водопроводчик, приглашенный Вами в Ваш дом для починки труб, - не член Вашей семьи. Вот если бы командиры армий формировали АСПП из состава непосредственно подчиненных ему войск, тогда дело бы обстояло так, как представляют Виктор с Фадланом. Однако чего не было, того по факту не было и не могло быть.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Января 2018, 05.35.22
 
NestorДата: Среда, 10 Января 2018, 02.52.06 | Сообщение # 9897
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
комендант по тыловому обеспечению армии, подчиняется командиру армии.

Вопрос в том, какой именно армии и в каком порядке. Сегодня тыл данной армии находится здесь, спустя некоторое время он находится вместе с ней в совершенно другом месте. Армия, в ходе боевых действий, перемещается, вместе с тем перемещается ее тыл, а данный тыл становится тылом другой армии. На всякий случай напомню, что в вермахте, как и в нашей армии, существовал командующий тылом, который чем-то вообще должен был заниматься и в его подчинении кто-то вообще должен был находиться, что-то вообще должен был делать, будучи оперативно прикомандированным к какой-либо армии / группе армий. Что делает в таких ситуациях главкомтыла ВКХ, с трех раз догадайтесь?
Это же элементарно, Ватсон.
Вы тут омерзительно кривляетесь, изощряясь в личных оскорблениях в мой адрес и сочиняя разнообразные фантазии, а докапываться до исторической истины не собираетесь вовсе. Жаль мне Вас.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 10 Января 2018, 07.52.24
 
ФадланДата: Среда, 10 Января 2018, 07.52.17 | Сообщение # 9898
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Нестор Иванович, не могу понять причин Вашего упорного отказа видеть другие источники информации по предмету нашего спора кроме "Лексикона вермахта". Ну, допустим, товарищ Саня для Вас не авторитет, Виктор стоит не на тех "классовых позициях", я в Ваших глазах дилетант, не имеющий сравнимого с Вашим образования и потому заведомо обреченный говорить глупости...
Но Вы хотя бы краем уха слышали о таком капитальном исследовании Кристиана Штрайта "Вермахт и советские военнопленные"? Заглядывали в него? Или в Ваших глазах К. Штрайт такой же неуч, как и мы, Ваши оппоненты?
Прошу Вас, сделайте над собой небольшое усилие и прочтите прилагаемый отрывок из исследования К. Штрайта:

...Представитель немецкой сталелитейной промышленности, который в середине октября побывал на Украине, чтобы организовать принятие захваченных советских сталелитейных заводов в районе Кривой Рог - Днепропетровск, так описывал встречу с пленными:

Бесконечные колонны пленных проходили мимо. Однажды проследовало 12 500 че­ловек под охраной всего 30 немецких солдат. Тех, кто не в состоянии был идти дальше, расстреливали. Мы провели ночь в небольшой деревне, где наша машина застряла в грязи. Там находился пересыльный лагерь, где мы стали свидетелями того, как пленные ночью жарили и поедали своих собственных товарищей, которые этой же ночью были застрелены нашими патрульными за нарушение дисциплины. Питание пленных состояло из картофеля, взятого у населения этой деревни. Каждый получал самое большее по 2 картофелины в день.

Пленные, о которых шла речь в обоих докладах, по большей части поступили из-под Киевского «котла», где во второй половине сентября в плену оказалось более 600000 советских солдат. Поскольку источников вполне достаточно, судьбу этих пленных следует описать более подробно, причём особое внимание уделить факто­рам, которые определяли массовую смертность - эвакуации и размещению.

Уже до окончания операции по окружению советских войск к востоку от Киева стало ясно, «что следует рассчитывать на приток большой массы пленных». 22 сентября 1941 г. штаб 17-й армии, в зоне действия которой в плен сдалось 200000 солдат, приказал создать 6 армейских пунктов сбора военнопленных с рас­чётом на 10000-40000 чел. каждый, то есть в целом - на 185 000 чел.

Доставку про­довольствия с трофейных складов должен был взять на себя комендант 550-го ты­лового района, в чьё распоряжение были переданы 2 колонны грузовиков общей грузоподъёмностью 60 т. Кроме того, тотчас же должна была начаться акция по обеспечению лагерей варочными котлами и полевыми кухнями из трофейных запасов. Следовало немедленно начать эвакуацию пленных со станции Кременчуг, причём до железнодорожных станций они должны были двигаться пешим поряд­ком или доставляться порожним транспортом 1-й танковой группы.

Помимо того, 23 сентября командование 17-й армии ввиду чрезвычайно высокого коли­чества пленных запросило у генарал-квартирмейстера разрешение на использова­ние для эвакуации пленных не только открытых, но и закрытых товарных вагонов, а в противном случае - разрешение на использование для эвакуации поездов мест­ного сообщения.

26 сентября командование группы армий «Юг» сообщило, что эвакуация поездом в тыловые районы группы армий и на территорию вновь созданного рейхскомиссариата «Украина» возможна, но эта возможность не может рассматриваться как реальная, поскольку пленные всё ещё находятся к востоку от Днепра. Обстановка там уже приняла угрожающий характер. 25 сентября коман­дование 24-й пехотной дивизии, которой поручили охрану 200000 пленных, нас­тоятельно запросило у армии помощи, после того, как в Лубнах, куда были достав­лены 33 000 пленных, дошло до волнений, поскольку не было ни воды, ни продо­вольствия, ни помещений. По данным обер-квартирмейстера армии положение со снабжением армии продовольствием также было крайне напряжённым, так как с родины больше ожидать было нечего. Это, правда, нужно понимать относитель­но, поскольку он добавил: «Захваченные трофеи следует рассматривать уже не как дополнительный источник питания, но как основной и расходовать как таковой». В последующем 24-я пехотная дивизия должна была взять на себя также эвакуацию и питание 200000 пленных. При этом, однако, у коменданта 550-го тылового райо­на были отобраны находившиеся в его распоряжении грузовики, «так как они сроч­но требовались для обеспечения снабжения войск»; 24-я пехотная дивизия должна была решать проблему питания пленных с помощью собственных автомобилей, -однако таковых не было. Эвакуация этих 200000 пленных из района Лубны - Хорол в Умань осуществлялась пешим порядком; это расстояние длиной более 400 км пленные прошли до 24 октября166. При каких обстоятельствах это произошло, от­части ясно из уже цитированных докладов. Вскоре после начала марша, 15 октября, 24-я пехотная дивизия сообщила командующему тыловым районом группы армий «Юг», которому она была подчинена, что эвакуация из-за сопротивления и крайней слабости пленных проходит очень тяжело, и «вследствие расстрелов и истощения» уже насчитывается свыше 1000 трупов.

http://www.dereksiz.org/kristia....page=12


Василий Иванович
 
ФадланДата: Среда, 10 Января 2018, 07.57.06 | Сообщение # 9899
Модератор
Сообщений: 12636

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы тут омерзительно кривляетесь, изощряясь в личных оскорблениях в мой адрес и сочиняя разнообразные фантазии, а докапываться до исторической истины не собираетесь вовсе. Жаль мне Вас.


Видите, Нестор Иванович, вместе с нами "омерзительно кривляется" и немецкий исследователь с мировым именем Кристиан Штрайт. Он тоже "не хочет докапываться до исторической истины".
Пожалейте заодно и его тоже...


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 10 Января 2018, 07.59.55 | Сообщение # 9900
Эксперт поиска
Сообщений: 21657

Отсутствует
К писаниям буржуазных фальсификаторов следует относиться крайне критически. А то, что здесь представлена явная лживая лажа, видно невооруженным взглядом. Чтобы дойти до людоедства, требуется минимум порядка около 2 месяцев острого голодания. А здесь, не успели немцы захватить Киев, т. е. считанные недели всего прошли, и вот тебе, пожалуйста, людоедство.
30 человек охранников на 12,5 тыс. пленных - из геббельской агитки, воспроизведенной в "Архипелаге Гулаг". И т. д.


Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика