Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:27:44 | Сообщение # 36
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаВВЛ ()
Из Справки о результатах оперативного обследования бывшей ставки Гитлера близ г. Винницы. Подписан документ: Начальник оперативной группы НКГБ СССР (Рогатнев)
Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:50:34 | Сообщение # 37
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаВВЛ ()
После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.
Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК) и включили ее в состав рабочей команды "Дувальд". На этом основании я и связал создание данной рабочей команды с прокладкой кабеля связи Винница - Берлин вблизи Владимира - Волынского. После рабочей каманды "Дувальд" в лагере создавались рабочие команды "Когильно" и "Бискупице". Это - названия населенных пунктов километрах в 13 - 15 от В- В. То есть можно с уверенность предположить, что команды из узников "нашего" лагеря покладывали траншею со стороны Берлина на юго - восток и что кабель проходил мимо нп Когилно и Бискупице. Село Когильне существует до сих пор, Бискупице было уничтожено во время Волынской резни. Севернее кабель проходил по террритории РОвенской области, и там тоже можно найти конкретные точки его прохождения. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:53:05 | Сообщение # 38
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?
Скорее всего, справка составлена сразу после освобождения Винницы и отражает тогдашний уровень знаний об объекте. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:13:33 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Теперь стало ясно, почему всю продукцию Киевского кабельного завода отправляли в Винницу, где она исчезала, словно канув в бездну.
То есть оккупанты возобновили выпуск продукции на этом заводе? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:21:48 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Этот коаксиальный кабель был вырыт, после чего была сделана система Москва-Ленинград. Однако при транспортировке его частично загубили из-за неправильной транспортировки и сматывания, в результате чего при дальнейшей его эксплуатации появлялись отражения.
ЦитатаВВЛ ()
На всем протяжении от ставки до шоссе Винница — Житомир и вдоль шоссе кабель был заложен под землей на глубине до 1 метра. При отступлении немцами кабель был снят, местами, в силу неудобства выемки оборван и оставлен.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:23:49 | Сообщение # 41
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
То есть оккупанты возобновили выпуск продукции на этом заводе?
Получается так! Думаю, что наши при отступлении смогли вывезти из Киева далеко не все. Ты же помнишь, какие споры были в окружении Сталина по поводу Киева летом 1941 -го. Жуков предлагал отвести войска за Днепр и держать оборону там. Хрущев же доказывал, что за Киев надо драться до последнего. Вот и потеряли не только время, но и людей и еще бог знает что... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:26:18 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата ВВЛ () После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.
Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК)
Оттуда пришли только офицеры? Почему? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:28:54 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ты же помнишь, какие споры были в окружении Сталина по поводу Киева летом 1941 -го.
Нет, не помню. Помню "кусок" о б этом в изложении Жукова. Но вопрос мой - об этом кабельном заводе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:05:49 | Сообщение # 44
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Оттуда пришли только офицеры? Почему?
Ты задал мне только два вопроса. Я же могу задать еще десяток!
Доставлены 25.05. 1942 г во Владимир - волынский лагерь из Стрижавки: 1 Бабанский Василий Ильич, мл. лейтенант, рег. № 9498, 2. Плетнев Алексей Иванович, мл. лейтенант, рег. № 9542, 3. Чувилев Василий Денисович, мл. лейтенант, рег. № 9503.
Во Владимир - волынском лагере номера присваивались "линейно!. Стало быть, в том этапе из Стрижавки было не менее 44 чел. Эти трое в лагере выжили и были позднее отправлены в Германию. Остальные - ? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:15:04 | Сообщение # 47
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Глубоко копнул, однако!
Ты полагаешь, что автором всех выкладываемых материалов являюсь лично я? Ты прямо как Геннадий, который требует от меня отчета и о работе Киевского кабельного завода в годы немецкой оккупации... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:23:16 | Сообщение # 48
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
автомата…».
Из Берлина
Одно из двух тут вранье. В вермахте и у нас были нехилые войска охраны таких линий связи. И вот чуваки в 35 м от дороги на ровном месте шириной 100 м копают 6-метровую ямку, затем перерезают проводки и успешно делают ноги. Никто даже ничего и не заметил, не обратил внимания. Вторая версия равно фантастична. Какое расстояние от Винницы до Берлина? 1300 км. Это какого размера бухта кабеля должна была быть? И какова надежность такой линии? Авиабомбочка случайно попадет, диверсантишки нашалят. Как ремонтировать, искать место обрыва? А радиотелефония, широко применявшаяся тогда, все такого рода проблемы снимала. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:25:34 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?
Источник Приложение к книге Завгородний «Руiни „Вервольфу“ свiдчать»
Автор родился в 1942 году на Винниччине. По специальности юрист. Воинское звание — генерал-майор. Трудовую жизнь начал на предприятиях Донбасса. После срочной службы в Советской армии окончил Харьковский юридический институт. Работал в органах прокуратуры. Кадровый сотрудник органов государственной безопасности — на протяжении тридцати лет проходил службу в Комитете государственной безопасности Украины в должностях следователя, оперативного работника, занимал руководящие должности в центральном аппарате Службы безопасности Украины. Более шести лет возглавлял Управление СБУ в Винницкой области. Автор многих печатных изданий и статей в средствах массовой информации по вопросам борьбы с терроризмом, наркобизнесом, контрабандой и организованной преступностью, а также историко-публицистических очерков. Так, что несмотря на грамматические, стилистические и другие ошибки документ, конечно на мой взгляд, доверие вполне внушает
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:06:33 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК) и включили ее в состав рабочей команды "Дувальд". На этом основании я и связал создание данной рабочей команды с прокладкой кабеля связи Винница
Так что, Василий Иванович, Ваш вывод вполне логичен, а прибывшие из Стрижавки, видимо, принимали участие в строительстве Вервольфа
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:17:19 | Сообщение # 52
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаВВЛ ()
Так что, Василий Иванович, Ваш вывод вполне логичен, а прибывшие из Стрижавки, видимо, принимали участие в строительстве Вервольфа
Можно взглянуть на самую верхнюю запись на оборотной стороне их персональных карт. Если увеличить, то там есть написанный мелкими буквами текст на немецком. Ввиду практически полного незнания немецкого воспроизвести на языке оригинала не берусь, но в переводе текст означает "рабочая команда Стрижавка". Так что какие уж тут могут быть сомнения?
И опять же - совпадение по времени. Формирование рабочей команды "Дувальд", как представляется, было закончено 5 мая 1942 г. А 25 мая из Винницы доставляют группу в составе не менее 44 чел. У трех выявленных на сегодняшний день военнопленных из той партии есть отметка, что они были в составе рабочей команды Стрижавка. Мне кажется, что связь тут прямая. Видимо, были специалистами в области связи. Как, впрочем, и большинство включенных в рабочую команду "Дувальд". Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:54:00 | Сообщение # 54
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, ты в деле "расширенного поиска" вроде съел пуд собачатины. Ты можешь попробовать по рег. номерам те, кого доставили из Стрижавки, поискать кого - то еще из того самого этапа?
Понимаю, что вопрос наивный, но вдруг ты "можешь все"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 16:43:33 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Можно взглянуть на самую верхнюю запись на оборотной стороне их персональных карт. Если увеличить, то там есть написанный мелкими буквами текст на немецком. Ввиду практически полного незнания немецкого воспроизвести на языке оригинала не берусь, но в переводе текст означает "рабочая команда Стрижавка". Так что какие уж тут могут быть сомнения?
Несколько ссылок на перскарты прошу в тему. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:11:54 | Сообщение # 57
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаВВЛ ()
Более шести лет возглавлял Управление СБУ в Винницкой области. Автор многих печатных изданий и статей в средствах массовой информации по вопросам борьбы с терроризмом, наркобизнесом, контрабандой и организованной преступностью, а также историко-публицистических очерков. Так, что несмотря на грамматические, стилистические и другие ошибки документ, конечно на мой взгляд, доверие вполне внушает
Должность и звание ещё ничего не говорят о качестве работы автора с источниками, не правда ли, коллега Нестор?
По просьбе Иваныча полазил по просторам немецкого интернета. По ставкам Гитлера (Führerhauptquartier - FHQ) включая "Werwolf" под Винницей масса информации, нигде никакой информации ни по массовым расстрелам, ни по одиозному "бронированному" или "коаксиальному" кабелю ни слова. Единственные источники винницкого "производства".
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 25 Марта 2016, 18:13:20
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:16:59 | Сообщение # 58
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, давайте все - таки будем говорить "по - делу".... Мой всплеск эмоций обращен в первую очередь к нашему Аксакалу, Товарищ Геннадий, не пора ли тебе выступить с твоим пониманием событий, связанных в той Войной? А то все твое поведение напоминает... Извини, выстрелы из "кукурузы"... То есть, " непонятно, в кого, непонятно зачем?"... Твой жанр - задавать вопросы. Я лично старался ответить на каждый из них. А вот ты, товарищ Геннадий, точно отвечаешь на все обращенные к тебе вопросы?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:29:23 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Мой всплеск эмоций обращен в первую очередь к нашему Аксакалу, Товарищ Геннадий, не пора ли тебе выступить с твоим пониманием событий, связанных в той Войной?
Это - моё личное.
ЦитатаФадлан ()
А то все твое поведение напоминает... Извини, выстрелы из "кукурузы"... То есть, " непонятно, в кого, непонятно зачем?"...
Я разве тебе не писал, что мне обрыдло читать про некую "кукурузу"?! Ты мои выкладки видел в теме? Работай по ним. Но больше - "дураков нет".
ЦитатаФадлан ()
Твой жанр - задавать вопросы. Я лично старался ответить на каждый из них.
Кроме "русского стрессового (языка)", ничего сказать не могу. Я не вопрос задал, а попросил ссылки на карты из Стрижавки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:28:14 | Сообщение # 60
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () Твой жанр - задавать вопросы. Я лично старался ответить на каждый из них.
Кроме "русского стрессового (языка)", ничего сказать не могу. Я не вопрос задал, а попросил ссылки на карты из Стрижавки.
Я добросовестно выложил всю имеющуюся на данный момент информацию о той самой партии военнопленных из Стрижавки. Хотя по - настоящему, это заслуга не моя, а нашего коллеги - Александра Сухарева. Ему бы надо сказать "спасибо" за сделанную им выборку персональных карт о составе рабочих команд. Жалко, что в этой теме он - редкий гость... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:39:29 | Сообщение # 61
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Валерий, а ты видел кадры съемок в Узине в документальном фильме "Забвению не подлежит", информацию о котором я разместил (увы!... так уж получилось) в теме "Верующие и атеисты"? Сюжет этого документального фильма сфокусирован на теме лагеря "Травники", Но там в паре мест речь идет об Узине с кадрами, которые, вроде, должны относиться к данному селу - совхозу. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:55:44 | Сообщение # 64
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Мой всплеск эмоций обращен в первую очередь к нашему Аксакалу, Товарищ Геннадий, не пора ли тебе выступить с твоим пониманием событий, связанных в той Войной?
Товарищ Геннадий, попался на глаза содержательный материал на тему нашего с тобой спора: могло бы 22 июня 41-го быть иным, если бы не репрессии 37-38-го?
...В то же время негативным фактором военной политики руководства страны в 30-е годы стали репрессии среди командного состава. По неполным данным, составленным бывшим начальником Главного управления кадров генералом А.И.Тодорским, только за 1937-1938 годы было репрессировано трое из пяти Маршалов Советского Союза (М.Н.Тухачевский, В.К.Блюхер, А.И.Егоров), два командарма 1-го ранга из четырех, оба армейских комиссара 1-го ранга, оба флагмана флота 1-го ранга, все 12 командармов 2-го ранга, все 15 армейских комиссаров 2-го ранга, 60 командиров корпусов из 67-ми, 25 корпусных комиссаров из 28-ми, 136 комдивов из 199-ти, 221 комбриг из 397-ми, 34 бригадных комиссара из 36-ти. "Карающий меч" органов государственной безопасности также безжалостно прошелся по головам командиров полков, батальонов, рот, батарей.
Для восполнения убыли были произведены многочисленные назначения. К началу войны в приграничных военных округах до половины командного состава имели стаж в занимаемых должностях от 6 месяцев до одного года, а 30-40 процентов командиров среднего звена (взвод-батальон) составляли офицеры запаса с крайне слабой военной подготовкой. Кроме того, существовал значительный некомплект начальствующего состава, в результате чего нередко младшие офицерские должности занимали сержанты срочной службы. Слабость Красной Армии проявилась в ходе войны с Финляндией 1939-1940 годов. Она не смогла в ходе одной операции разгромить значительно уступавшего по силам противника. Пришлось конфликт раздувать до масштабов войны, решающая фаза которой пришлась на 1940 год. И хотя линия Маннергейма была взята, победа получилась пировой. По неполным данным потери советских войск в этой войне составили более 50 тысяч убитыми, около 16 тысяч пропавшими без вести, более 170 тысяч ранеными и 11 тысяч обмороженными. Причины - недооценка противника, упрощенная оценка обстановки, породившая просчеты в планировании военных действий, плохое оборудование театра войны, неудовлетворительная боевая подготовка командиров, штабов и войск.
А ты говоришь, что ряды Красной Армии выкашивал только враг внешний! Вот посмотри, что сделал враг внутренний! Василий Иванович Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:04:52 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Я добросовестно выложил всю имеющуюся на данный момент информацию о той самой партии военнопленных из Стрижавки.
но этих пленных нет в базе данных ОБД ни по фамилиям,ни по номерам пленных. Как Вы их подлинность подтвердите?
3 карта есть здесь http://www.sgvavia.ru/forum/79-1407-214534-16-1340045434 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:07:40 | Сообщение # 66
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаВВЛ ()
Нет, не видел, а ссылочку можно
Отпишу в письме. Но сам по себе фильм заслуживает внимания. Он основан на документальной основе. В качестве активных комментаторов выступает Арон Шнеер. Часто слышал о нем от наших общих друзей, но увидел его почти "вживую" в этом фильме в первый раз. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:22:07 | Сообщение # 67
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Я добросовестно выложил всю имеющуюся на данный момент информацию о той самой партии военнопленных из Стрижавки.
но этих пленных нет в базе данных ОБД ни по фамилиям,ни по номерам пленных. Как Вы их подлинность подтвердите?
Саня! Ну ты меня убил! Если хочешь - под Стрижавкой! Набери в ОБД вводные данные по трем представленным мною фамилиям, и ты получишь их персональные карты. А на оборотной стороне - увидишь записи о том, что до В-В лагеря они были с составе рабочей команды в Стрижавке. Только и всего... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:32:58 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну ты меня убил! Если хочешь - под Стрижавкой!
Нашел к вечеру.Днем найти не смог. И мне непонятно, почему Вы не смогли ссылки дать на карты в ОБД.
Фамилия Бабанский Имя Василий Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 28.12.1914 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Бухаловка Лагерный номер 9935 Дата пленения 28.11.1941 Место пленения Ростов Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 75 СП 165 СД Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026407&page=2
Фамилия Плетнев Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 17.03.1900 Место рождения Краснодарский край, г. Тихорецк Лагерный номер 9547 Дата пленения 19.10.1941 Место пленения Кононы Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 189 КП Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 20.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172355&page=2
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:48:25 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Доставлены 25.05. 1942 г во Владимир - волынский лагерь из Стрижавки: 1 Бабанский Василий Ильич, мл. лейтенант, рег. № 9498, 2. Плетнев Алексей Иванович, мл. лейтенант, рег. № 9542, 3. Чувилев Василий Денисович, мл. лейтенант, рег. № 9503.
Во Владимир - волынском лагере номера присваивались "линейно!. Стало быть, в том этапе из Стрижавки было не менее 44 чел. Эти трое в лагере выжили и были позднее отправлены в Германию. Остальные - ?
