Дата: Среда, 15 Марта 2017, 08.22.46 | Сообщение # 4201
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, не может быть таких разрывов между номерами при нормальной системе присвоения рег. номеров. Куда провалились три с половиной тысячи рег. номеров между самым большим из выявленных 40-тысячником и 50-тысячным. Скажете, что все умерли? Как? Этому есть какие - то доказательства? Где располагался этот мифический "спецлазарет"? Почему о нем никто не упоминает? Василий Иванович
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 09.52.05 | Сообщение # 4203
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я могу выложить воспоминания одного младшего офицера, которого вместе с другими в конце лета 42-го содержали в "Панцерном лагере". Насчет этого якобы "спецлазарета" он ни - гу... Василий Иванович
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 14.42.48 | Сообщение # 4204
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Скажете, что все умерли?
А ничего я вообще не скажу. Ситуация такова, что приходится убедительно доказывать бинарно, что спецлазарет вообще существовал или его вовсе не было (в период с середины марта по сентябрь 42 г. включительно). В ней подобными риторическими вопросами не отделаешься. Вот у меня 10 бумажек на столе, с ними воюйте. А я покурить пошел. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Марта 2017, 14.53.43
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 14.46.17 | Сообщение # 4205
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Потому что в "спецлазарете" располагались "спецзондерфюреры"!
Несмешная шутка. 50-тысячные номера транзитников - неопровержимый факт. В медучреждениях плена были все категории. В т. ч. "зондерфюреры". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Марта 2017, 14.47.03
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 14.51.15 | Сообщение # 4206
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я могу выложить воспоминания
Есть замечательный очерк С.С. Смирнова "Бессменный часовой", который я прочитал еще в начальной школе и который еще тогда произвел на меня мощное впечатление. Очерк меня научил критически относиться к воспоминаниям. Перечитайте его еще раз, если даже не раз читали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Марта 2017, 15.55.51
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16.17.08 | Сообщение # 4211
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Только "зондерфюреров" в РККА никогда не было, равно как и этой "категории" пленных!
Голословно.
Нестор Иванович, так я которую неделю молю: покажите хотя бы кончик документика, где об этих "зондерфюрерах" было бы сказано хоть одно слово!... Василий Иванович
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16.29.32 | Сообщение # 4212
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
покажите хотя бы кончик документика
Объясните хотя бы на пальцах, что именно должно быть на этом кончике документа написано, чтоб Вы убедились? Вы сами это вообще представить в состоянии или просто перечите из беса противоречия? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Марта 2017, 16.53.03
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16.37.22 | Сообщение # 4213
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Скажете, что все умерли? Как? Этому есть какие - то доказательства? Где располагался этот мифический "спецлазарет"?
Существование лагеря массового уничтожения пленных инвалидов Хыров в том регионе - достоверно установленный факт. Каким-то образом где-то они отбирались, какими-то маршрутами туда направлялись. Принципиально то же с Белжецом. Не святой же дух их туда по воздуху перенес. Могли следовать в т. ч. транзитно через В. В.? Запросто. Могли получать там 40-тысячные номера? Да не только могли, но были обязаны. Могли из них 0,1% в силу счастливых случайностей уцелеть, растворившись в массе узников офлага / шт. 365 и в ней поступить в Ченстохову, где на них заполнили (дубликаты) ПК, кстати, нетипичного вида? Это именно мы и имеем налицо. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Марта 2017, 16.51.02
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16.52.10 | Сообщение # 4214
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () покажите хотя бы кончик документика
Объясните хотя бы на пальцах, что именно должно быть на этом кончике документа написано, чтоб Вы убедились? Вы сами это вообще представить в состоянии или просто спорите из беса противоречия?
Ну, про этих самых, "зондерфюреров" в числе военнопленных... О которых Вы не устаете говорить... Если вопрос непонятен, формулирую его еще раз: если "зондерфюреры" как категория военнопленных не Ваше личное изобретение, то покажите нам хотя бы одно письменное свидетельство существования такой категории! На этот раз вопрос понятен? Василий Иванович
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 16.58.25 | Сообщение # 4215
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Только "зондерфюреров" в РККА никогда не было, равно как и этой "категории" пленных!
Вы офицер (представитель администрации) лагеря пленных. Перед Вами старший офицер, разжалованный в рядовые, и его документы, неопровержимо доказывающие это. Определяйтесь, куда его направлять - в шталаг или гулаг. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 17.39.23 | Сообщение # 4219
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, так есть у Вас такие документы или Вы признаете, что категория "зондерфюреров" среди военнопленных - это Ваша личная выдумка? Василий Иванович
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 17.43.02 | Сообщение # 4220
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я Вам задал конкретный вопрос о том, что Вы конкретно хотели бы увидеть в документах. Какие именно слова? Но раз Вы сами затрудняетесь на него ответить, какие еще претензии ко мне? Будьте здоровы!
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 17.51.46 | Сообщение # 4222
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я Вам задал конкретный вопрос о том, что Вы конкретно хотели бы увидеть в документах. Какие именно слова? Но раз Вы сами затрудняетесь на него ответить, какие еще претензии ко мне?
Хочу увидеть в каком - либо документе или, выражаясь Вашим языком, "бамажке" Ваше любимое слово, которым Вы козыряете перед нами уже две недели: ЗОНДЕРФЮРЕРЫ из числа военнопленных. Все никак не поймете? Этот вопрос тоже? Василий Иванович
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 18.52.49 | Сообщение # 4224
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Ваше любимое слово, которым Вы козыряете перед нами уже две недели: ЗОНДЕРФЮРЕРЫ из числа военнопленных.
По моему он "зондерфюреров" уже год назад придумал...
Да нет, он увидел это слово в моих комментариях по поводу записей сделанных характерным почерком в персональных картах многих узников владимир - волынского лагеря. Я связал их с зондерфюрером в чине лейтенанта, который входил в администрацию лагеря. Как я понимаю, Нестору Ивановичу слово понравилось, и он решил им козырнуть. Естественно, в своей особой трактовке... Василий Иванович
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 19.07.42 | Сообщение # 4225
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Как я понимаю, Нестору Ивановичу слово понравилось, и он решил им козырнуть. Естественно, в своей особой трактовке...
Он "придумал" их применительно к советским военнопленным... Он сам прекрасно знает, что никаких "зондерфюреров" в РККА никогда и быть не могло, но вот понравилось ему, что немцы по простоте душевной якобы применили свою систему к советским пленным... А раз в головы стукнуло, то чем теперь вышибать??? Никаких "бамажек" у него быть естественно быть не может, потому и юлит как чёрт на сковородке...
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 00.41.04 | Сообщение # 4226
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Все никак не поймете?
Я-то вот понимаю, а до Вас никак не дойдет, что такого слова в немецкой документации по советскии пленным быть не могло, поскольку точного аналога такой вермахтовской реалии в РККА не было. Имелся некадровый рядовой состав на офицерских должностях (общая численность которого в 1941 г. составляла 122 905 чел. - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/15.html ). И в ПК пленных находим рядовой - врач. Я уже обессилел Вам это объяснять. Вам явно просто сообразительности не хватает. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Марта 2017, 01.18.14
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 08.53.47 | Сообщение # 4228
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
акого слова в немецкой документации по советскии пленным быть не могло, поскольку точного аналога такой вермахтовской реалии в РККА не было.
Ну что ты Василий Иваныч настырный такой? Как можно от человека требовать того, чего и быть не могло? Соображать же надо!
Кстати, у Наполеона из 3-й палаты положительный сдвиг - он с читает, что званий Waffen-SS в РККА всё таки быть не могло! В том смысле, что для сообразительных они безусловно и без "бамажки" были... :p
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 16 Марта 2017, 09.10.25
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 09.30.55 | Сообщение # 4229
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, да я все добиваюсь, чтобы Нестору Ивановичу самому стало ясно, что многие его гипотезы не выдерживают проверки на документальное подтверждение. Другими словами, они высосаны из пальца. И это каксается не только темы "зондерфюреров" из числа советских военнопленных, но и "спецлазарета", который якобы функционировал во Владимире - Волынском с марта 1942 г., и других его завиральных идей. Но он, историк, почему - то не хочет признать одну простую вещь: гипотеза становится работающей версией только при наличии документальных доказательств... Василий Иванович
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 15.20.37 | Сообщение # 4230
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"зондерфюреров" из числа советских военнопленных, но и "спецлазарета", который якобы функционировал во Владимире - Волынском с марта 1942 г.
Все прямо наоборот. Это у Вас очевидно завиральные, полностью опровергаемые наличными документами, идеи о том, что в В. В. не находились пленные рядовые, занимавшие в РККА офицерские должности ("зондерфюреры"). Что же касается спецлазарета, то тут Вы еще глубже, выше ушей погружаетесь в болото ревизионизма. 10 ПК с 40-тысячными номерами имеются. Вы еще не предъявили вообще никаких доказательств того, что они ошибочно приписываются к В. В., но уже во все тяжкие пустились в победные дикарские пляски, почем зря оскорбляя оппонента. Сначала докажите, что эти ПК не имеют отношения к лагерю, потом называйте меня и мои заключения по наличным документам как хотите. Раз были 50-тысячные, отрицать факт транзитного пребывания и регистрации в В. В. (спец)лазаретных пленных нельзя, это просто нелепо. Далее, раз были, то почему РАНЕЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННО ДО ТОГО не должны были быть и 40-тысячные? К тому же этот факт подтверждается наличной документацией. Сначала опровергните его, потом обвиняйте оппонента в завиральщине. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 16 Марта 2017, 19.09.54
