Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ГеннадийДата: Суббота, 24 Июня 2017, 17.40.20 | Сообщение # 5161
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Именно!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 18.22.01 | Сообщение # 5162
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Зря!
 
СаняДата: Суббота, 24 Июня 2017, 18.44.53 | Сообщение # 5163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Скорее wehrunfaehig. То есть не годен к службе в армии. Болен или инвалид.

Отметка встречается и в других лазаретах, например в Седльце.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300555153



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 24 Июня 2017, 19.14.50 | Сообщение # 5164
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Насчет персональной карты Женихова - она однозначно выписана во владимир - волынском лагере, причем оформлял ее писарь, "сидевший" на картотеке рядовых.
Для сравнения выкладываю персональную карту Прокофьева Михаила Леонтьевича, рядового, инвалида, доставленного из Ровно расстрелянного во Владимире - Волынском 16 марта 1943 г. Обратите внимание на то, что ПК Прокофьева и Женихова заполнены одним и тем же почерком.

ПК Прокофьева: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=1

ПК Женихова: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855232


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 24 Июня 2017, 19.24.16 | Сообщение # 5165
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Цитата Фадлан ()
ПК И.И. Преловского - скорее всего в Деблине.

И карандашная запись о прибытии из Славуты?


Еще раз внимательно посмотрел ПК Преловского - она тоже оформлена во владимир - волынском лагере. Просто первоначальные записи нанесены карандашом и плохо различимы.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 24 Июня 2017, 19.45.38 | Сообщение # 5166
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот, кажется, нашел персональную карту, заполненную схожим почерком с ПК Преловского. Обе ПК относятся к одному и тому же этапу - 11.05. 1943 г. из Славуты (выбрал из десятка ПК доставленных в составе того этапа).

Фамилия Мигалин
Имя Михаил
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Иркутск
Лагерный номер 34656 (правильно - 54656)
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.07.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Migalin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2235

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861188&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861188&page=2


Василий Иванович
 
pashkovДата: Суббота, 24 Июня 2017, 20.09.35 | Сообщение # 5167
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Насчет персональной карты Женихова - она однозначно выписана во владимир - волынском лагере, причем оформлял ее писарь, "сидевший" на картотеке рядовых.
Для сравнения выкладываю персональную карту Прокофьева Михаила Леонтьевича, рядового, инвалида, доставленного из Ровно расстрелянного во Владимире - Волынском 16 марта 1943 г. Обратите внимание на то, что ПК Прокофьева и Женихова заполнены одним и тем же почерком.

ПК Прокофьева: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=1

ПК Женихова: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855232


Если ПК Женихова оформлена во В. Волынском, то где он получил номер 11693 и почему у инвалида Прокофьева нет отметки "WU!?
 
СаняДата: Суббота, 24 Июня 2017, 20.15.50 | Сообщение # 5168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()

Если ПК Женихова оформлена во В. Волынском, то где он получил номер 11693

У Женихова номер 51733. А номер 11693 пытались ему присвоить в Честохова, но передумали и зачеркнули.Или ходил с ним как с внутренним номером по лазарету до отьезда.
Он поехал в Деблин с номером 51733 , как инвалид.


Qui quaerit, reperit
 
pashkovДата: Суббота, 24 Июня 2017, 20.24.19 | Сообщение # 5169
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Жигалина номер 51693.


Не понял, кто такой Жигалин и причем здесь номер 51693?
 
СаняДата: Суббота, 24 Июня 2017, 20.25.39 | Сообщение # 5170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Не понял, кто такой Жигалин и причем здесь номер 51693?

Женихов конечно.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 04.51.20 | Сообщение # 5171
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Обращаю внимание на то, что внизу ПК в перевернутом виде в графе лагеря у Женихова записан 367, а у Преловского WU. Это дает основания заключать, что из В. В. они убыли разными этапами (маршрутами): один в 367, другой в лагерь для негодных к в/с.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 25 Июня 2017, 04.55.27
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 08.46.37 | Сообщение # 5172
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата pashkov ()
Начальная и конечная точка маршрутов у Женихова и Преловского совпадают, оба инвалиды, номера близки. ПК должны быть оформлены в одном месте. Правда, не понятно, на основании чего операторы указали местом пребывания обоих рядовых "шталаг 365": такой индекс в их ПК не фигурирует. Поэтому вопрос о месте оформления ПК на обоих остается актуальным.

Ничего "актуального" тут нет. Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Карта Преловского выписана во В.-В., как Саня и указал. Характерная примета (кроме номера) - запись в графе Kommandos.

Так там и граф и почерков пруд пруди!

Витя, я указал графу Kommandos, ТАМ только одна запись. Характерная для В.-В.

Цитата Viktor7 ()
Но ты этой записью делаешь вывод, что:

Цитата Геннадий_ ()
Карта Преловского выписана во В.-В.


Цитата Геннадий_ ()
Именно!

Цитата Viktor7 ()
Зря!

Цитата Фадлан ()
Насчет персональной карты Женихова - она однозначно выписана во владимир - волынском лагере, причем оформлял ее писарь, "сидевший" на картотеке рядовых.
Для сравнения выкладываю персональную карту Прокофьева Михаила Леонтьевича, рядового, инвалида, доставленного из Ровно расстрелянного во Владимире - Волынском 16 марта 1943 г. Обратите внимание на то, что ПК Прокофьева и Женихова заполнены одним и тем же почерком.

ПК Прокофьева: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=1

ПК Женихова: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855232


А по моему, прав Виктор:
300242635
Информация о военнопленном
Фамилия Фарсулаев Добавить доп.информацию
Имя Нусрат Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Асадович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 02.05.1920
Место рождения Азербайджанская ССР
Лагерный номер 51206
Дата пленения 02.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 301
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.02.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 14
Фамилия на латинице Farsulajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2065
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242635
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242635&page=2
И номер "инвалидский", и почерк писаря, что в ПК Женихова, и этап тот же, и номера близки.
Но во В. Волынском он не был, т.к. 22.11.42г. прибыл в лазарет Цайтхайн из шталага 301 Славута.
Может, и Женихов не был во В. Волынском?


Сообщение отредактировал pashkov - Воскресенье, 25 Июня 2017, 08.49.45
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 09.05.33 | Сообщение # 5173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Но во В. Волынском он не был, т.к. 22.11.42г. прибыл в лазарет Цайтхайн из шталага 301 Славута.

Фарсулаев номер получал во Вл. Волынском

51206


Qui quaerit, reperit
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 09.32.50 | Сообщение # 5174
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фарсулаев номер получал во Вл. Волынском

51206


Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 10.09.04 | Сообщение # 5175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.

У инвалидов другого пути просто не было,только транзит через Вл. Волынский с оформлением карт и получением инвалидных номеров, ако признание их инвалидами.

https://www.obd-memorial.ru/html....%201944

У Фарсулаева проставлено общее время нахождения в ревирах.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 13.59.45 | Сообщение # 5176
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.


Это значит, что к 07.02. 1944 г., то есть к моменту смерти Фарсулаева, данные о дате его поступления в лазарет Цайтхайна были утеряны, и в ПК была ошибочно вписана дата его поступления во владимир - волынский лагерь.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.14.00 | Сообщение # 5177
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Значит он поступил во В. Волынский 22.11.42г, был зарегистирован, "прошел карантин", в тот же день отправлен в Цайтхайн и в тот же день туда поступил. Что представляется маловероятным. И при этом его на ПК нет индексов В. Волынских лагерей для подтверждения пребывания там.


Рег. номер Фарсулаева - 51206. Есть запись о том, что он поступил в некий лагерь 22.11. 1941 г. Есть сомнения в том, что этот лагерь - владимир - волынский.
Тогда взгляните на ПК военврача Заикина Алексея Анисимовича, инвалида, доставленного в некий лагерь тоже 22.11. 1941 г. и получившего при регистрации личный номер 51296. Ясно, что оба инвалида были доставлены одним и тем же этапом, с минимальной разницей в рег. номерах.
Обратите внимание на запись на оборотной стороне ПК Заикина относительно того, из какого лагеря он был доставлен в Ченстохову...

Фамилия Заикин
Имя Алексей
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст 28.05.1921
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 51296
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 973 сп
Воинское звание военврач
Дата смерти 02.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111405&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111405&page=2


Василий Иванович
 
NestorДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.14.47 | Сообщение # 5178
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в ПК была ошибочно вписана дата его поступления во владимир - волынский лагерь.

Кем, когда, где и почему ошибочно вписана? Как отличить ошибочные записи от корректных?


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.19.26 | Сообщение # 5179
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кем, когда, где и почему ошибочно вписана? Как отличить ошибочные записи от корректных?


Тем, кто вносил в ПК Фарсулаева запись о датах, связанных с его пребыванием в лазарете Цайтхайна.


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.28.19 | Сообщение # 5180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
кто вносил в ПК Фарсулаева запись о датах, связанных с его пребыванием в лазарете Цайтхайна.

От Цетхайна там только штамп в графе лазарета.
Даты стоят в графе ревиров. Первая дата не связана с Цайтхайном.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 14.35.06 | Сообщение # 5181
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У меня, конечно, на старости лет есть проблемы с глазами. Но, как мне кажется, запись " 22.11. 42 - 7.2.44" сделана одним почерком, то есть одним человеком. По времени эта запись внесена в ПК 7 февраля 1944 г, после смерти Фарзулаева.

Василий Иванович
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.05.18 | Сообщение # 5182
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Фарсулаева проставлено общее время нахождения в ревирах.


А насколько корретно выполнять не свою работу? Т.е работать за чужого дядю?
Кроме того, все инвалиды поступили в Цайтхайн из ревира В. Волынского.
Почему бы и им не вписать общее время нахождения в ревирах?
Но этого не наблюдается.


Сообщение отредактировал pashkov - Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.07.33
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.13.35 | Сообщение # 5183
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Это значит, что к 07.02. 1944 г., то есть к моменту смерти Фарсулаева, данные о дате его поступления в лазарет Цайтхайна были утеряны, и в ПК была ошибочно вписана дата его поступления во владимир - волынский лагерь.


Не принимается: как минимум, имелась дата поступления Фарсулаева в Цайтхайн. И есть регистрационный номер по Цайтхайну.
Скорее всего был и номер по лазарету Цайтхайн (у некоторых других, прибывших из В.В. такой есть).
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.16.21 | Сообщение # 5184
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
У меня, конечно, на старости лет есть проблемы с глазами. Но, как мне кажется, запись " 22.11. 42 - 7.2.44" сделана одним почерком, то есть одним человеком. По времени эта запись внесена в ПК 7 февраля 1944 г, после смерти Фарзулаева.

А чем это можно доказать?
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.19.50 | Сообщение # 5185
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Рег. номер Фарсулаева - 51206. Есть запись о том, что он поступил в некий лагерь 22.11. 1941 г. Есть сомнения в том, что этот лагерь - владимир - волынский.


Он мог и выбыть в этот день из известного лагеря, но неизвестно куда и когда прибыть.
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.20.23 | Сообщение # 5186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Не принимается:

Кем не принимается? Какого уровня экспертом?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.24.27 | Сообщение # 5187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но, как мне кажется, запись " 22.11. 42 - 7.2.44" сделана одним почерком, то есть одним человеком.

Безусловно! Карты находятся в лагере, а не в лазарете. Лазарет ведет свою документацию и свои карты лазаретные.
А в ПК1 данные заносятся лагерным писарем на основании извещений от лазаретов, поэтому и почерк один.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.32.14 | Сообщение # 5188
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата pashkov ()
Он мог и выбыть в этот день из известного лагеря, но неизвестно куда и когда прибыть.


А как Вы себе это представляете? 22.11. 1942 г. Фарзулаева доставили в инвалидный ревир владимир - волынского лагеря. Его зарегистрировали и присвоили личный номер. Тем же числом - 22.11. 1942 г. датировано его поступление в лазарет лагеря Цайтхайн.
Возникает вопрос: он был перенесен из лагеря во Владимире - Волынском в лагерь в Цайтхайне методом телепортации?
По Вашей логике получается так?


Василий Иванович
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.33.40 | Сообщение # 5189
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Рег. номер Фарсулаева - 51206. Есть запись о том, что он поступил в некий лагерь 22.11. 1941 г. Есть сомнения в том, что этот лагерь - владимир - волынский.
Тогда взгляните на ПК военврача Заикина Алексея Анисимовича, инвалида, доставленного в некий лагерь тоже 22.11. 1941 г. и получившего при регистрации личный номер 51296. Ясно, что оба инвалида были доставлены одним и тем же этапом, с минимальной разницей в рег. номерах.
Обратите внимание на запись на оборотной стороне ПК Заикина относительно того, из какого лагеря он был доставлен в Ченстохову...

Разными маршрутами из Славуты, отправленными в разные дни, можно прибыть в один день как в одно, так и в разные место(а) назначения. А нумерация по всем инвалидам в принципе могла быть и единой (например,"Славутской").
 
pashkovДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.36.29 | Сообщение # 5190
Группа: Поиск
Сообщений: 407
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата pashkov ()
Не принимается:

Кем не принимается? Какого уровня экспертом?

Вы хотите сказать, что в Цайтхайне не знали дату поступления Фарсулаева?
И не знали дату его поступления в лазарет?
И не знали его номер по лазаретному учету?
Такого быть не может.


Сообщение отредактировал pashkov - Воскресенье, 25 Июня 2017, 15.37.29
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) (Продолжение основной темы)
Поиск: