Дата: Суббота, 07 Января 2017, 04:17:18 | Сообщение # 2556
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Есть просто лазареты, с которыми все понятно, у которых стандартные индексы, и есть спецлазареты, у которых индексы, бывало, отсутствовали вообще или присваивались как бы нелогично. Позанимались бы Вы лазаретами с мое, не делали бы мне чайниковских упреков. Выражусь яснее. 1. Есть система (специализация этой системы - содержание нетрудоспособных, больных и инвалидов) 301. Это головной лагерь, находившийся сначала в Люблине, затем в Ковеле и Славуте. У него филиалы в разных местах, в т. ч. в панцерном лагере В. В., в Шепетовке и т. д. Там же параллельно находятся обычные рабочие шталаги с другими индексами. 2. Есть офлаг / шталаг 365. У него пара рабочих команд, общее его предназначение производить аккумуляцию, фильтровку и отправку в Ченстохову офицеров. 3. Вопрос о медобслуживании пленных офлага. 3 варианта: 1) собственный ревир в офлаге; 2) отправка их на лечение в ПЛ (в систему 301); 3) комбинация вариантов 1 и 2. Что было на самом деле из трех? 4. Система спецлазаретов не относится ни к системе 301, ни к офлагу. Она в этом ряду третья. Принципиально она отличается от системы 301 тем, что занимается не всякими вообще (обычными) больными, травмированными и и инвалидами, а в основном инвалидами 1-й группы - абсолютно нетрудоспособными и неизлечимыми (точнее, с вероятностью излечения (трудовой реабилитации) близкой к нулю), а также, в некотором меньшинстве, 2-й. Кроме того, она связана с санитарным управлением СС (именно, в ней служат также медики управления), некоторые спецлазареты охраняются бойцами СД и находятся внутри концлагерей, - т. е. не является чисто вермахтовской. Что усложняет дело на порядок. Вновь учрежденная богадельня, по всему, - спецлазарет. Но спецлазаретом ревир в ПЛ мог фактически стать (т. е. выйти из системы 301) и раньше, с 1942 г.
Если так, то как тогда следует корректно переформулировать вопрос пункта 3? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 06:11:58
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 09:08:09 | Сообщение # 2557
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Простите, очевидный безумный бред.
ЦитатаNestor ()
Позанимались бы Вы лазаретами с мое, не делали бы мне чайниковских упреков.
Василий Иваныч, уж тебе-то как старому дипломату давно должно бы было стать ясно, что сачковские вбросы, выраженные в косноязычном, малограмотном, хамском стиле коммуналки, несут мало полезной информации... Просто не обращайте внимания!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 10:35:16 | Сообщение # 2559
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, мои взаимные поздравления! Насчет твоих оценок модели поведения нашего извечного "Станиславского", который ничему не верит, но своего доказать не не может, я согласен. Но эту тему ежедневно просматривает по нескольку сот человек. Большинство из них, конечно, владеет основной информацией по Владимир - волынскому лагерю, но кто - то может действительно купиться на пустопорожние "размышлизмы" Нестора Ивановича. Вот из - за этой категории читающих я и размещаю здесь свои материалы и пояснения. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 10:47:28 | Сообщение # 2561
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
К чему эта пустопорожняя брань? Если Вы с чем-то конкретно не согласны, представляйте соответствующие предметные контраргументы. А попусту лаять безмозглые шавки лучше людей умеют. Не стоит уподобляться им. Если не можете ничего сказать по делу, лучше не тявкать на тех, кто может.
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Вы - то хоть раз выложили в ходе наших споров "соответствующие предметные контраргументы"? К примеру, насчет филиалов Ковельского лагеря? Или, к слову, можете назвать индекс лагеря советских военнопленных в Шепетовке и индекс лазарета в Славуте применительно ко второй половине 1942 года? Помнится, когда я упомянул, что лазарет в Славуте был филиалом Шепетовского лагеря, то вы употребили по этому случаю выражение
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Простите, очевидный безумный бред.
Итак, Нестор Иванович, ждем вашего ответа на вполне ясный и конкретный вопрос: какие индексы были у лагеря в Шепетовке и лазарета в Славуте по состоянию на вторую половину 1942 года? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 11:10:53 | Сообщение # 2563
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 11:13:29
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 11:16:04 | Сообщение # 2564
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
А кто, простите, утверждал, что Шталаг 357, Шепетовка "служил филиалом 301 Славута"? Назовите, пожалуйста, автора такого утверждения! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 12:30:28 | Сообщение # 2566
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Опять Вы взялись за Ваши старые приемы с подтасовкой и искажением слов оппонента... Повторяю еще раз свои слова: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Вы же приписываете мне совершенно противоположное:
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Славута просто безумный бред собачий.
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 12:59:45 | Сообщение # 2569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 15:06:32 | Сообщение # 2574
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Устроили здесь балаган дурацкий. Клоунские кривляния, подкольный темнеж, оскорбления ни за что ни про что. Конкретного по делу вовсе ничего. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 15:08:42
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 16:39:54 | Сообщение # 2577
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Суть здесь совсем простая. Филиалы 301 Ковель / Славута могли иметь индексы ТОЛЬКО 301, и никакие другие. Постольку утверждение, будто бы 357 Шепетовка служил филиалом 301 Ковель / Славута просто безумный бред собачий.
Нестор Иванович, а Вы, случаем, не помните, чьи это слова? И после этого говорите
ЦитатаNestor ()
Устроили здесь балаган дурацкий. Клоунские кривляния, подкольный темнеж, оскорбления ни за что ни про что. Конкретного по делу вовсе ничего.
А Вы на конкретный вопрос дали ясный ответ? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 16:59:12 | Сообщение # 2578
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Уж куда яснее? В хронике, представленной мной, четко указано, где и когда существовали лагеря с какими индексами. Устраиваете здесь нелепый цирк с мартышечьими кривляниями. Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17:04:16 | Сообщение # 2579
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Исключено, чтобы 357 был филиалом 301 и 301 был филиалом 357. Такие утверждения - безумный бред собачий.
Тогда повторяю вопрос, на который жду конкретный ответ: какой индекс лагерь военнопленных в Шепетовке носил осенью 1942 года? Василий Иванович Колотуша
Никакой индекс никуда смещаться не мог. Мог перемещаться головной лагерь с конкретным индексом.
"затем, по - моему, с лета 42 г. получил индекс "Шталаг № 301""
Это, по-моему, просто бессмысленная фраза. Индекс заводился однажды и навсегда, куда бы сколько раз не перемещался соответствующий лагерь (т. е. его администрация). Постольку получения индекса затем вообще никак не могло быть.
"под индексом "Шталаг № 301" проходил и лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря)"
Утверждение о том, будто бы лазарет в Славуте был филиалом Шепетовского лагеря опровергается данными лексикона вермахта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 17:43:19
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17:41:25 | Сообщение # 2584
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Это никак не меняет смысл моего возражения. Лазарет с другим индексом никак не мог быть филиалом рабочего шталага.
Но это свидетельствует о степени порядочности оппонента... Итак, повторяю вопрос: какие конкретно индексы носили осенью 1942 г. лагерь военнопленных в Шепетовке и лазарет в Славуте?
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 17:49:02 | Сообщение # 2585
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:32:52 | Сообщение # 2586
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Опять уходите от ясного ответа на конкретный ответ. Очевидно, сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Какое тут поливание грязью? Я всего лишь конкретно не соглашаюсь с конкретными вздорными утверждениями. Ваши слова: "индекс "Шталаг 301" смещался. Вначале лагерь в Шепетовке носил индекс "Шталаг № 357""
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:47:57 | Сообщение # 2588
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну так какой именно индекс? Шталаг № 357 или Шталаг № 301?
Такой, какой Вы указали сами. А именно никакой. И понимай, как хошь. Но здесь надо было выражаться точно во избежание недоразумений, не генерировать их самому.
Дальше к вопросу о том, филиалом какого именно головного лагеря 301 был 301/z Славута:
"Табір для військовополонених у Славуті мав офіційну назву "Шталаг 301”, а пізніше "Шталаг 357”. 22 вересня 1941 році Шталаг 301 прибув до міста Ковеля із міста Любліна (Польща). У той же час, наприкінці вересня 1941 року в місті Славута було відкрито відділення шталагу 301, яке отримало назву "Stammlager 301/ Slavuta Zweiglager” – "Шталаг 301. Відділення у Славуті”. Це відділення призначалося для утримання хворих, поранених військовополонених, які були не в змозі доїхати до основного табору в Ковелі. Оскільки фронт рухався далі, то вже у вересні 1942 року Шталаг 301 перевели з Ковеля до Славути, де він пробув до листопада 1942 року. Далі табір було передислоковано до м. Шепетівка, там він проіснував до лютого 1944 року".
Смысл: первоначально в Славуте учредился филиал 301 Ковель. Очень вскоре затем туда перевели пленных из Ковеля, а в сентябре 1942 г. лагерь в Ковеле закрылся. Т. обр. до закрытия 301 Ковель лагерь в Славуте был был филиалом Ковельского лагеря. Далее очень важный момент. В сентябре пленные из Ковеля переводились сначала в Славуту, а затем из Славуты в Шепетовку. Постольку филиалом 301 Шепетовка лагерь в Славуте мог стать не ранее завершения разгрузки 301 Ковель и фактического начала деятельности 301 Шепетовка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2017, 19:15:11
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:52:57 | Сообщение # 2589
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () сами толком не знаете, а поливаете грязью других.
Что ты с "успехом" делаешь, в темах, к этому лагерю не относящихся. Ссылки привести?
Да, приведи. Хотя в моем понимании, выражение "быть не "в духах" никакого оскорбительного смысла не несет. Во всяком случае, оно несопоставимо с таким, например, высказыванием: Цитата Фадлан () лазарет в Славуте (как филиал Шепетовского лагеря
Нестор: Простите, очевидный безумный бред. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 07 Января 2017, 18:57:00 | Сообщение # 2590
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда повторяю вопрос, на который жду конкретный ответ: какой индекс лагерь военнопленных в Шепетовке носил осенью 1942 года?
Понятия не имею, о каком лагере Вы спрашиваете. Вы же сами не конкретизировали. Вам видней, что Вы там нафантазировали. Я телепатией не занимаюсь. Будьте здоровы!
