|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 09.31.39 | Сообщение # 2371 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В принципе, опечатку (правильнее сказать, не опечатку, а некорректное воспроизведение текста машинописного оригинала в публикации) допускаю, ибо мне попадались много раз. Однако А не походит на девятку.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Декабря 2016, 09.37.12 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 09.37.15 | Сообщение # 2372 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) В принципе, опечатку допускаю, ибо мне попадались много раз. Однако А не походит на девятку.
Возьми мой случай - в одном слове отсекли четыре буквы! Как это объяснить? Чистой отсебятиной! Так могло произойти и с номером лагеря...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 09.50.00 | Сообщение # 2373 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот еще конкретный случай искажения, допущенного при публикации документа. Речь идет о письме моего отца - Колотуши Ивана Макаровича на имя Г.И. Петровского в связи с голодом, начинавшимся на Украине в начале 30-х годов. Оригинальный тект письма - рукописный, но при подготовке документа к публикации было изменено отчество моего отца. Вместо "Макарович" написали "Панкратович".
ЗВЕРНЕННЯ ДО Г. І. ПЕТРОВСЬКОГО І. П. КОЛОТУШІ -
ГОЛОВИ АРТІЛІ "КОЛОС" НА ХЕРСОНЩИНІ ПРО СУЦІЛЬНИЙ
ВИВІЗ ЗЕРНА НА ХЛІБОЗАГОТІВЛЮ Й ТЯЖКИЙ СТАН ГОСПОДАРСТВА АРТІЛІ
29 листопада 1931 р.*
Председателю ВУЦИКА
Григорию Ивановичу Петровскому
От председателя с/х артели "Колос"
Высокопольского р-на .
Наша артель организована в 1929 р. преимущественно из бедняков-переселенцев Шостенского р-на. Из них большая часть красные партизаны и за бедняцкой группой имеются большие революционные заслуги из времен гражданской войны. После организации колхоза наш колхоз в районе считался как примерный и за хорошую работу в 1929 г. получил от райисполкома премию. А в 1930 г. от райпарткома - передвижное Красное Знамя, и от Зерноцентра барометр, сотенные весы и радиоустановку за перевыполнение плана хлебозаготовок на 250 %. Но в 1931 г. ситуация изменяется недородом озимины (вымочка и вымерзание). II когда мы получили план хлебозаготовки, то по продовольственным культурам план переобложен на 50 %. Например, урожайность озимой пшеницы, ржи и ярой пшеницы 6553 пуда, а план дан 9626 пуд. И таким образом план выполнен на 49 %. А фуражным [зерном] выполнен на 184 %. А общий план выполнен на 83 %.
До 16.Х. этого года у нас был председателем артели старый партизан с 1920 г., какового по постановлению райПК осудили за халатное отношение к хлебозаготовке, дали 1,5 года заключения, а после' суда избрали новое правление, которое постигла участь заканчивать выполнение плана хлебозаготовки. Но вот, согласно постановлению РПК и РИКа, нам предложено вывезти весь посевной материал и все зерно, а вместо вывезенного посевматериала достать [новое] и если посевматериал не будет доставлен на место, то правление будет предано суду. Нами уже вывезены весь хлеб и посевматериал, а план не выполнен. И невинным пи в чем приходится садиться на скамью подсудимых через то, что нашим районом ошибочно был дан встречный план на 50 %. Например, у нас в колхозе имеется 64 лошади, 50 свиней, 200 колхозников. На колхозников осталось на 1,5 месяца кукурузы, а свиньи накануне гибели, потому что их нечем будет кормить за неимением концкормов.
И вот я как председатель убедительно прошу Вас разъяснить мне, что дальше делать, или [от] государства какая будет помощь, или же приходится распускать колхоз и всех колхозников направить в промышленность. Потому что иного выхода я уже не имею.
Объясните мне, или такова политика партии в смысле вывоза всего хлеба колхозами, или [это] искривление линии партии на местах. Колхозники вашего колхоза работали и работают не за страх, а за совесть. Уже на сегодняшний день говорят: "Если ты нас не обеспечишь хлебом, мы вынуждены бросить колхоз и идти искать себе хлеба". И я еще Вас прошу как председателя ВУЦИКА, дайте мне совет, что мне делать46.
Председатель артели "Колос" Колотуша Иван Панкратович Высокопольский р-н, п/о Кочубеевка, пос. Свободный, артель "Колос"
ЦДАЖР України, ф. 1, оп. 7, спр. 144, арк. 178-179. Оригінал. Рукопис.
________________________________________
* Дата пересилки листа з приймальні ВУЦВКу до Високопільського райвиконкому.
________________________________________
46 У відповіді ВУЦВКу голова виконкому т. Шенмаєр спростовує листа І. П. Колотуші й виправдовує заходи районних організацій по вилученню хліба в план хлібозаготівлі. Під час обслідування артілі районною РСІ була виявлена деяка частина зерна (після обмолоту) в соломі та полові. Напівголодні колгоспники вимушені були вдаватися до хитрощів і у такий спосіб зберігати хоча б частину зерна для харчування, перевіювати зерно відмовлялись. Виконком визнав, що дійсно весь посівматеріал також був вивезений, але згодом відновлений (хоч і невідомо з яких ресурсів). Врешті-решт артіль у грудні 1931 р. виконала план хлібозаготівель на 86- 87 %, в тому числі за рахунок примусового повернення колгоспниками авансів зерна, що вони його одержали па трудодні. Правління артілі за невиконання завдання було віддано до суду - "по заслугах", як вказав голова райвиконкому.-Док. № 179.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 09.52.55 | Сообщение # 2374 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так могло произойти и с номером лагеря...
Именно так произойти не могло, потому что публикаторы исторических документов не журналисты издатели.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 09.54.49 | Сообщение # 2375 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Именно так произойти не могло, потому что публикаторы исторических документов не журналисты издатели.
Тогда посмотри мой пост о письме отца на имя Г.И. Петровского... 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 10.08.46 | Сообщение # 2376 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Так я нормальных публикаторов имею в виду, а не современных украинских.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Декабря 2016, 10.09.04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 10.26.55 | Сообщение # 2377 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так я нормальных публикаторов имею в виду, а не современных украинских.
Ты всерьез полагаешь, что таких проколов не бывает и у современных российских публикаторов?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 20.04.12 | Сообщение # 2378 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Именно так произойти не могло, потому что публикаторы исторических документов не журналисты издатели.
Согласен , Слава, с тобой. В тексте не ошибка, это лагерь 119 в Нойкёльне описан. В допросе вообще много ответов связано с Берлином.
Только в лазарете в Нойкёльне и могли офицеры лечиться вместе с рядовыми. Во Вл.Волынском это исключено на пятьсот процентов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Декабря 2016, 22.04.14 | Сообщение # 2379 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ты всерьез полагаешь, что таких проколов не бывает и у современных российских публикаторов?
Я ничего не полагаю, а как акын пою, что вижу. Именно проколов у украинцев, белорусов минимум на порядок больше. Вообще, мне даже трудно вспомнить проколы в российских публикациях. Есть другая общая беда - заброс фальшивок, фантастика и невежество в комментариях. Но это уже другое, не культура публикации текстов подлинных документов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Декабря 2016, 22.14.20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 09.22.56 | Сообщение # 2380 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я ничего не полагаю, а как акын пою, что вижу. Именно проколов у украинцев, белорусов минимум на порядок больше.
Тем не менее, такие проколы случаются...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 09.44.34 | Сообщение # 2381 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Только в лазарете в Нойкёльне и могли офицеры лечиться вместе с рядовыми. Во Вл.Волынском это исключено на пятьсот процентов.
Ну вот, "снова здорово!"...
Читаем еще раз соответствующий пассаж в показаниях полковника Гаврилова:
"- Вы были в лагере начсостава?
- Лагерь был общий. Здесь были начсостав, политсостав и красноармейцы. Лагерь этот именовался офицерским, но здесь были и красноармейцы. Номер лагеря 119"
Вопросы на предмет уточнения:
- Разве Владимир - волынский лагерь не именовался "офицерским"? Разве в его индексе не было указания на его категорию "Oflag"? На всякий случай взгляните на название данной темы: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
- Разве во Владимир - волынском лагере не было двух отделений - одно для офицерского состава ( словами Гаврилова - "начсостава") и другое - для рядового состава (словами Гаврилова - "красноармейцев")? Мы об этом разве раньше не говорили?
Предлагаю посмотреть, как приведенный выше пассаж мог бы выглядет в случае, если бы не было допущено искажение:
"- Вы были в лагере начсостава?
- Лагерь был общий. Здесь были начсостав, политсостав и красноармейцы. Лагерь этот именовался офицерским, но здесь были и красноармейцы. Номер лагеря 11 А"
Как видите, все тут же встало на свои места...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 12.19.37 | Сообщение # 2382 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Только в лазарете в Нойкёльне и могли офицеры лечиться вместе с рядовыми. Во Вл.Волынском это исключено на пятьсот процентов.
Ой ли? Это точно, что в лазарете Владимир - волынского лагеря рядовые не могли лечиться вместе с офицерами? Есть предложение проверить !
Одна из страниц из списка умерших в лагерном лазарете Офлага XI A - Шталага 365. Обратите внимание на №382, Васильев Петр Корнеевич, мл. сержант. На других страницах списка фигурируют и рядовые. Лежали в лагерном лазарете вместе с офицерами...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 19.16.05 | Сообщение # 2383 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Есть предложение проверить !
Мы неоднократно проверяли. В Офлаге Вл.Волынского не присутствовал рядовой состав.
Все рядовые, инвалиды, находились во Вл.Волынском в отдельном лагере, никакого отношения не имеющего к Офлагу.
Тема:
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynsk
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 19.24.20 | Сообщение # 2384 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все рядовые, инвалиды, находились во Вл.Волынском в отдельном лагере, никакого отношения не имеющего к Офлагу.
И какой же индекс был у этого "отдельного лагеря"?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 19.32.25 | Сообщение # 2385 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И какой же индекс был у этого "отдельного лагеря"?
Ревир шталага 365.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 19.39.52 | Сообщение # 2386 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вопрос на засыпку для Сани: в каком лагере погиб подполковник Поляков Николай?
Фамилия Поляков
Имя Николай
Отчество Зиновьевич
Дата рождения/Возраст 06.12.1899
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозно
Дата пленения 08.09.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 567 сп
Воинское звание подполковник
Дата смерти 09.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173647&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173647&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 19.55.57 | Сообщение # 2387 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вопрос на засыпку для Сани: в каком лагере погиб подполковник Поляков Николай?
Из карты понятно, что погиб в офлаге Вл.Волынского.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.15.57 | Сообщение # 2388 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Тогда внимательно просмотри самую последнюю страницу из списка умерших в лагерном лазарете Офлага XI A. Обрати особое внимание на
- №613 Поляков Николай, 1899 г.р., подполковник
- №622 Бацманов Алексей Степанович, 1910 г.р., красноармеец
Как видишь, в лагерном лазарете Офлага XI A одновременно находились и подполковник, и рядовой...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.19.06 | Сообщение # 2389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я полагаю, что ты не будешь спорить, что в списке под № 613 фигурирует именно тот самый подполковник Николай Поляков, который, как ты сам признал, находился и умер во Владимир - волынском офлаге.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.42.11 | Сообщение # 2390 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
И какой же индекс был у этого "отдельного лагеря"?
Ревир шталага 365.
Вы можете называть его и так (применительно к периоду после ноября 1942 г.). А вообще - то он назывался "Панцерным лагерем", одним из двух отделений Офлага XI A - Шталага 365.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.45.56 | Сообщение # 2391 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Вы можете называть его и так
Мы ничего сами не называем, это название из немецких медицинских документов. Как говорится, только факты.
Цитата Фадлан ( ) Как видишь, в лагерном лазарете Офлага XI A одновременно находились и подполковник, и рядовой..
Это в списке они рядом, причем советском. В нем можете сортировать кого хотите и как хотите.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.50.02 | Сообщение # 2392 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ревир шталага 365.
Тогда в порядке уточнения: к какому периоду существования Владимир - волынского лагеря относится это название?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.51.28 | Сообщение # 2393 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня () Это в списке они рядом, причем советском. В нем можете сортировать кого хотите и как хотите.
То есть, списки сфальцифицированы? Даже так? А смысл?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.56.06 | Сообщение # 2394 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) То есть, списки сфальцифицированы? Даже так?
С чего взято про фальсификацию? Просто общий список погибших во Вл.Волынском и не более.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 20.58.04 | Сообщение # 2395 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Просто общий список погибших во Вл.волынском и не более.
Тогда напоминаю твою же фразУ: "Мы неоднократно проверяли. В Офлаге Вл.Волынского не присутствовал рядовой состав.
Все рядовые, инвалиды, находились во Вл.Волынском в отдельном лагере, никакого отношения не имеющего к Офлагу"
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 21.05.26 | Сообщение # 2396 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) огда напоминаю твою же фразУ: "Мы неоднократно проверяли. В Офлаге Вл.Волынского не присутствовал рядовой состав.
Все рядовые, инвалиды, находились во Вл.Волынском в отдельном лагере, никакого отношения не имеющего к Офлагу"
В чем у меня противоречие? В городе могло быть пять лагерей и десять рабочих команд .Их обьединяет только название города, но это будут разные организации.
Не знали немцы, что надо было из города убрать офлаг с офицерами, что бы остался только лагерь с рядовыми.
Офлаг - офицерский лагерь расшифровывается, а шталаг - стационарный лагерь рядового состава. Слово шталаг не применяется по отношению к офицерам. А если применяется то в связке с названием офицерского отделения, как филиала шталага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 21.10.30 | Сообщение # 2397 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаг - офицерский лагерь расшифровывается, а шталаг - стационарный лагерь рядового состава. Слово шталаг не применяется по отношению к офицерам
Так Владимир - волынский лагерь до какого - то момента носил индекс Офлага, а затем стал именоваться Шталагом. Причем, как мы убедились, в этом лагере содержались как офицеры, так и рядовые. Просто в разных, территориально разнесенных отделениях. Одно отделение - по Ковельской дороге, другое - по Устилужской улице...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 21.13.28 | Сообщение # 2398 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так Владимир - волынский лагерь до какого - то момента носил индекс Офлага,
Правильно.Носил название Офлаг, пока не организвали ревир для содержания инвалидов из рядового состава. Как появились рядовые, офлаг стал филиалом шталага. Но это не значит, что рядовые и офицеры находились в одной казарме, только в одном городе.
Цитата Фадлан ( ) Причем, как мы убедились, в этом лагере содержались как офицеры, так и рядовые.
В лагере содержались одном, но в разных отделениях и разных местах города Вл.Волынский, в разных условиях при этом. Офицеров и рядовых даже по статусу невозможно поместить в одинаковые условия. Каждый ест свою морковку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 21.20.17 | Сообщение # 2399 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Правильно.Носил название Офлаг, пока не организвали ревир для содержания инвалидов из рядового состава. Как появились рядовые, офлаг стал филиалом шталага. Но это не значит, что рядовые и офицеры находились в одной казарме, только в одном городе.
Тогда скажи мне, когда конкретно произошла смена индекса Офлага и когда конкретно в "Панцерном лагере" был учрежден ревир для инвалидов?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2016, 21.25.56 | Сообщение # 2400 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда скажи мне, когда конкретно произошла смена индекса Офлага
А кто его менял? Меняете его вы, а у немцев к отделению офицеров в городе появилось отделения для инвалидов рядовых и стало два отделения, которые обьединил головной шталаг 365. Одно отделение для офицеров (офлаг) и второе для инвалидов из рядового состава (кранкенревир).
Говорят еще и отделение было от лагеря в Ковеле, но отделения рядового состава не имеют никакого отношения к офлагу, сколько бы их там не было, поэтому что про них говорить в теме офлага. Офицерский лагерь, это отдельная история от организации и до закрытия его. А лагеря рядового состава, это уже другая история.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
