Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
СаняДата: Пятница, 15 Апреля 2016, 10.19.31 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если писаря никуда не переводили, то этот воин умер в апреле 1943г. в лазарете на Ковельской


На Ковельской не могли умирать рядовые по логике,там находился офицерский лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 15 Апреля 2016, 15.09.47 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На Ковельской не могли умирать рядовые,там находился офицерский лагерь.


Если подойти к вопросу чисто формально, то среди персональных карт умерших во В. Волынском инвалидов я видел порядка 15-20 ПК, в которых воины числятся рядовыми, но при этом находились (умерли) в отделении на Ковельской.
Если, конечно, существует четкая линейная зависимость между характерным почером писаря и его бессменной работой именно в отделении для офицеров.

Можно конечно предположить, что рядовые повысили себя в звании и поэтому оказались в офицерском отделении и не были разоблачены.
Однако возникает вопрос, а почему тогда в ПК изначально написано "солдат/красноармеец" и не было внесено каких-либо изменений?
С такой "ксивой" среди офицеров делать нечего...

Можно предположить, что офицер назвался рядовым, но был разоблачен и уже как офицер попал в отделение на Ковельской.
Но как я полагаю, до разоблачения он должен был находиться в отделении для рядовых на Устилужской.
А в его ПК должны быть внесены изменения в графе "звание" (что не сделано)....

Есть еще один и очень неудобный вариант:
Писарь с Ковельской периодически (или в какой-то промежуток времени даже на постоянной основе) работал в отделении рядовых на Устилужской (переведен, "совмещал", оказывал практическую помощь и т.д).
Может, заболел и лечился в ревире лагеря для рядового состава, но продолжал вести записи в ПК (скажем вечерами, или ночами)
Он не ведь не мог бедолага предположить, что мы спустя 75 лет будем идентифировать подразделения В. Волынского лагеря только по его почерку...
В этом случае все записи о нахождении воина в лагере и причинах смерти, выполненные им, являются уже записями по отделению рядовых, а не офицеров...
Т.е. идентификация отделений только по почерку или машинописным записям - дело недостаточно надежное и неблагодарное...
В ближайшее время предполагаю выложить цифры по умершим инвалидам из числа рядового состава (на основании изученныхмною 1200-х ПК)...
P.S. Кстати, также неизвестно, какое отделение использовало пишущую машинку при оформлении "этапных записей" и записей о смертях инвалидов. Т.е. и в этом случае точная идентификация отделений В. Волынского лагеря затруднительна.
;)


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 15 Апреля 2016, 15.12.26
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Апреля 2016, 19.42.33 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
воины числятся рядовыми, но при этом находились (умерли) в отделении на Ковельской.

Это похоже из набранного медперсонала .Санитары например.
Вот врач из рядовых, как Вы говорите, умерший на Ковельской.

Фамилия Липовец
Имя Виталий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 20.02.1916
Место рождения Лохвица
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Окоп
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.05.1942
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Lipowez
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2237
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300861703





Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 18 Апреля 2016, 09.13.45 | Сообщение # 124
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Аркадий1946 ()
воины числятся рядовыми, но при этом находились (умерли) в отделении на Ковельской.

Это похоже из набранного медперсонала .Санитары например.
Вот врач из рядовых, как Вы говорите, умерший на Ковельской.

Фамилия Липовец


Я бы счел его ветфельдшером... Не знаю как у ветеринаров дело обстряло со званиями, но "медицинские фельдшера" имели офицерские звания.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
КудрявцевДата: Вторник, 19 Апреля 2016, 07.41.59 | Сообщение # 125
Группа: Эксперт
Сообщений: 1946
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я бы счел его ветфельдшером... Не знаю как у ветеринаров дело обстряло со званиями, но "медицинские фельдшера" имели офицерские звания.


Военветфельдшер. Кстати, если смотреть по соответствию званий, то тоже офицер!

Фамилия Липовец
Имя Виталий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Черниговская обл.
Последнее место службы 705 сп
Воинское звание военветфельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 39

https://www.obd-memorial.ru/memoria....242.jpg


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Вторник, 19 Апреля 2016, 07.44.47
 
СаняДата: Вторник, 19 Апреля 2016, 17.28.07 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Липовец
Имя Виталий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 20.02.1916
Место рождения Лохвица
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Окоп
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.05.1942


Думаю,что можно смело утверждать, что умер в лазарете офицерского лагеря,где и работал фельдшером.
В офицерском лагере на Ковельской лазарет находился здесь:



Сверка схемы и фото из космоса:







Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Среда, 20 Апреля 2016, 07.46.46 | Сообщение # 127
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Смотрю я на план лагеря и диву даюся...
С 1942 года офлага (лагеря для офицеров) уже и не было.
С 1943г. не было уже и шталага.
Что было в данном месте в 1944 - не знаю, да и могли ли здесь находиться офицеры вообще.
Откуда такой емкий заголовок!!!
Строение, названное на спутниковой карте как "Изолятор (тифозный барак), он же ревир" при одноврменном наличии "лазарета" тоже немного смущает.
Я бы поверил, если бы этот барак не назывался "бараком смертников", не назывался "тифозным бараком", а назывался, например, инфекционным отделением лазарета.
Но в данном случае мы скорее всего видим не лазарет, а какой-то лазаретишко...

Давайте порассуждаем вслух...
Сколько больных могло одномоментно находиться в здании, именуемом "лазарет" (или лекарня- на плане).
И сколько больных могло находиться в сыпнотифозном бараке?
А сколько суммарно?
Видимо, мощность первого раза в два более мощности второго.
Т.е. можно выйти и на ориентировочную численность офицеров в лагере (наполняемость лагеря).
И сравнить полученную цифру с числом офицеров, поступивших в лагерь за все время сущестования офлага 11-А, числом умерших в офлаге, числом переведенных в другие лагеря живыми...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Среда, 20 Апреля 2016, 08.05.35 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я бы поверил, если бы этот барак не назывался "бараком смертников", не назывался "тифозным бараком", а назывался, например, инфекционным отделением лазарета.

Можно назвать и инфекционным отделеним. Что от этого меняется?

Цитата Аркадий1946 ()
Но в данном случае мы скорее всего видим не лазарет, а какой-то лазаретишко

Офлаг, это 8 тысяч пленных. Думаю, что и такого лазарета было достаточно.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Среда, 20 Апреля 2016, 08.20.01 | Сообщение # 129
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно назвать и инфекционным отделеним. Что от этого меняется?


Сжигать сыпнотифозный барак - это одно, а сжигать инфекционное отделение -несколько другое.

Цитата Саня ()
Офлаг, это 8 тысяч пленных. Думаю, что и такого лазарета было достаточно.


А Ника говорила про 1260 поступивших офицеров...
Неужели 7000 неучтенных было?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Среда, 20 Апреля 2016, 08.32.39 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А Ника говорила про 1260 поступивших офицеров...

Дайте ссылку на сообщение Ники.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Среда, 20 Апреля 2016, 18.12.15 | Сообщение # 131
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ПК Богомолова и Ширецкого оформлены в офицерском отделении по ул. Ковельская. Остальные - в "Панцерном лагере" по ул. Устилужская.


А Топтун, а Шабан? (и других подобных можно найти среди вывешенных Саней).
Они разве с Устилужской? Не думаю что так.
А если так, то тогда "виньетка" работал на Устилужской, или вообще к конкретному отдлению не принадлежал.
Т.е. писал за лагерь в целом...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2016, 12.36.46 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
72208276
Информация о военнопленном
Фамилия Елисов
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 25.03.1912
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 25.07.1942
Лагерь шталаг 301; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 11.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 95
http://www.obd-memorial.ru/memoria....082.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memoria....083.JPG


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2016, 11.46.54 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Лихачев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.07.1910
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 52930
Дата пленения __.05.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.03.1943
Фамилия на латинице Lichatschow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2595
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386332



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 18 Июня 2016, 11.54.57 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 13348
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Лихачев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.07.1910
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 52930


Доставлен этапом из Полтавы 25.11. 1942 г. (№ № 52425 - 52958).


Василий Иванович
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 18 Июня 2016, 13.25.03 | Сообщение # 135
Группа: Эксперт
Сообщений: 12767
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Саня ()
Фамилия Лихачев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.07.1910
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 52930

Доставлен этапом из Полтавы 25.11. 1942 г. (№ № 52425 - 52958).


272150418
Информация о военнопленном
Фамилия Клочков Добавить доп.информацию
Имя Андрей Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Дмитриевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 08.03.1908
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 52930
Дата пленения 05.06.1942
Место пленения Воронеж
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 53 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150418&page=2

Доставлен этапом 19.11.42г. из Смелы...

Кто из них не был во В. волынском!?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 18 Июня 2016, 13.26.19
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2016, 13.39.32 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Кто из них не был во В. волынском!?

Оба были. У Лихачева номер 53930.


Qui quaerit, reperit
 
НадеждаДата: Суббота, 18 Июня 2016, 13.39.42 | Сообщение # 137
Группа: Прохожий





Здравствуйте!Скажите пожалуйста по этим данным можно найти где захоронен мой дедушка?
Спасибо Вам большое
Номер записи 300537491
Фамилия Цурцомия
Имя Томенти
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Орух
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 53274
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1063

http://obd-memorial.ru/Image2....3dbc953
http://obd-memorial.ru/Image2....3b0081e

 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2016, 13.39.52 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Надежда,
Да,Надежда,можно!
Дед умер в плену,в лагере 365,который находился в городе Владимир Волынский.
Его туда перевели из лагеря в Ровно 5.02.43 года,а уже 8.03.43 умер от энтероколита.
Ныне в городе Вл.Волынский есть мемориал с захоронениями военнопленных,вот на него и надо ехать,что бы побывать на могиле,правда,могилы на мемориале все общие.

Дед был взят в плен тяжелораненым,лечили его немцы в Ровно,но инвалидом остался после лечения.

Вот фотография с мемориала во Вл.Волынском:



Qui quaerit, reperit
 
НадеждаДата: Суббота, 18 Июня 2016, 13.40.02 | Сообщение # 139
Группа: Прохожий





Спасибо Вам огромное!Спасибо за Ваш труд от всей нашей семьи, мы обязательно туда поедем, через столько времени узнали о нём, все эти годы меня мучил этот вопрос, наконец-то он не просто без вести пропал,теперь хоть знаем благодаря Вам где он захоронен.Спасибо Вам
 
НадеждаДата: Суббота, 18 Июня 2016, 13.40.22 | Сообщение # 140
Группа: Прохожий





Да, теперь я много узнала о нём, а то как будто и не было человека, и это очень тяготило.Я Вам так благодарна!

Добавлено (27 Май 2012, 21.06.13)
---------------------------------------------
Здравствуйте! Я разыскиваю своего дедушку пропавшего без вести в 1941-1942г. В ОБД Мемориал я нашла данные о Гусакове Е.Н., очень похоже что это он, могли бы Вы по этим данным дать ещё хоть какую-нибудь информацию. Буду Вам очень признательна, большое спасибо!
Номер записи 58561427
Фамилия Гусаков
Имя Евгений
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Орджоникидзевский край, г. Моздок
Дата и место призыва 23.06.1941 Орджоникидзевский ГВК, Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе
Последнее место службы 972 полк
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 613

Добавлено (27 Май 2012, 21.11.49)
---------------------------------------------
Вы помогли найти моего дедушку , а теперь очень прошу Вас помочь найти , если возможно дедушку моей подруги, я когда ей рассказала о Вас , она попросила меня написать и о своём дедушке.Спасибо Вам большое

 
МікалаевічДата: Суббота, 18 Июня 2016, 13.40.32 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 1322
Статус: Отсутствует
Надежда, доброй ночи!
П/п 982 действительно принадлежала 972 стрелковому полку 255 стрелковой дивизии.
В конце августа, начале сентября 41-го дивизия воевала под Днепропетровском. Судьбы многих бойцов дивизии незавидны... . Дивизия попала в окружение, и если посмотреть сентябрьские донесения о безвозвратных потерях, можно увидеть, что очень многие бойцы пропали без вести и попали в плен.
Документы полка, в котором служил искомый красноармеец были уничтожены при окружении
http://obd-memorial.ru/Image2....ff88113 , а значит, даже в ЦАМО найти что-либо будет проблематично.Район пропажи без вести определите изучив сентябрьские донесения о безвозвратных потерях дивизии. Боец либо лежит в санитарном захоронении под Днепропетровском, либо попал в плен, но по документам, имеющимся в открытом доступе не проходит, и "хиви" мог стать, да и мало ли вариантов того, что могло произойти с пропавшим без вести... .Вероятность того, что удасться точно установить судьбу, ничтожно мала. Но все равно надо писать запросы и в ЦАМО, и в архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея и в Красный Крест ... .
Удачи в поиске!


...
 
СаняДата: Пятница, 20 Сентября 2019, 22.20.07 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Геворкян
Имя Рачик
Отчество Бегларович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Миллерово
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3046
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506726



Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика