Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
Viktor7Дата: Четверг, 18 Октября 2018, 08.18.55 | Сообщение # 3781
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата
Я пока дернулся, на ПК типично на лицевой стороне Kriegsgefangenenlager Auschwitz, на оборотной назначение направления Arbeitseinsatz, место доставки SS Lager Auschwitz. Если сложить, получается лагерь военнопленных в лагере СС

Меня уже ничего не удивляет, даже то что с такими "зубрами науки" всю страну развалили!

Чему вас там только в Белокаменной учили??? Лишь разве только по аналогиям лагеря приписывать кому угодно, а к ним "зондерфюреров"? :p :p :p


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Четверг, 18 Октября 2018, 10.21.20 | Сообщение # 3782
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
А куда пропал наш не в меру говорливый?

Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Октября 2018, 10.31.31 | Сообщение # 3783
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А куда пропал наш не в меру говорливый?


Его последние слова по памяти были:"...пора кончать блххххвом заниматься"! Решай сам, что и кому он этим хотел сказать.


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Четверг, 18 Октября 2018, 10.41.08 | Сообщение # 3784
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Ты полагаешь, что он "ушел и больше не вернется"? Я лично сильно сомневаюсь... :p

Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Октября 2018, 10.48.41 | Сообщение # 3785
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Ты полагаешь, что он "ушел и больше не вернется"? Я лично сильно сомневаюсь...


Самое позднее после выхода твоей книги его "жаба задушит" и он начнёт тебя уличать во всех грехах!


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Четверг, 18 Октября 2018, 11.34.12 | Сообщение # 3786
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Самое позднее после выхода твоей книги его "жаба задушит" и он начнёт тебя уличать во всех грехах!


Если сможет... У него же каша в голове. Обрати внимание: он который год муссирует тему индекса лагеря и до сих пор не может остановиться на чем - то одном... :p


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 18 Октября 2018, 15.30.39 | Сообщение # 3787
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Цитата ВКБ ()
Здравствуйте. А перевод на другие языки и продажа соответственно зарубежом есть в планах?


Планы такие есть. Хотя пока больше мечтательные. Но по опыту могу сказать, что книга вызовет интерес в Израиле и не только по причине упоминаний о судьбе советских военнопленных - евреев. Я по ряду эпизодов ссылаюсь на работы известного израильского исследователя темы плена Арона Шнеера, а главное - опираюсь на присланные из израильского центра национальной памяти Яд Вашем материалы при рассказе об удавшемся побеге из лагеря группы узников во главе с полковником Н.Н. Григорьевым. Хотя израильтянам не обязательно переводить книгу на иврит. Мою предыдущую книжку "Сколько стоит жизнь посла в тротиловом эквиваленте?" израильтяне опубликовали у себя на русском.
Есть основания полагать, что книгой заинтересуются в Германии: я собираюсь переслать экземпляр д-ру Р. Отто (он был в курсе моих планов и очень помог мне).

http://www.isrageo.com/2014/03/07/jizpo010/


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 19 Октября 2018, 00.52.33 | Сообщение # 3788
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные сохраняли ПК на бланках вермахта и отчетность по ним шла в ВАСт.

Не систематически. По одной части пленных велась и представлялась в ВАСТ отчетность, по другой нет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Октября 2018, 00.53.06
 
Viktor7Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 11.55.35 | Сообщение # 3789
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата ВКБ ()
Объявление читали или требуется помощь в переводе?

Цитата ВКБ ()
Суть объявления читали, текст понятен?


Я уж было удивился, на Галину с Православием наехали, на Фадлана с дипломатией и заграницей... вы уверены, что вашему появлению здесь все рады? Вы же попросту невоспитанный хам, с грамматикой на уровне третьеклассника. Вам здешний уровень просто не по плечу. Мой вам совет, ищите склоки где-нибудь в других форумах, пока вас за шиворот не выбросили! ^_^


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 12.11.19 | Сообщение # 3790
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата ВКБ ()
Никто ни на кого не наезжал

Я вам дал совет, что вы будете делать, это ваше решение. Т.к. с вашим Ником с липовым местом жительства и вероятней всего липовым возрастом можно судить лишь по сообщениям, вам стоило бы прежде чем направо и налево раздавать "ценные" указания, присмотреться who is who, кто чем занимается, у кого какой опыт, может быть тогда у вас появится респект по отношению к здешним участникам.

По крайней мере с продолжением ваших "выступлений" в подобном ключе вы обеспечите себе на этом форуме весьма короткое время пребывания.


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Пятница, 19 Октября 2018, 13.05.06 | Сообщение # 3791
Группа: Модератор
Сообщений: 2651
Статус: Отсутствует
Цитата
По крайней мере с продолжением ваших "выступлений" в подобном ключе вы обеспечите себе на этом форуме весьма короткое время пребывания.


Данный пользователь регулярно нарушает правила форума. Сообщения его абсолютно не информативны.
 
СаняДата: Пятница, 19 Октября 2018, 17.09.15 | Сообщение # 3792
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ВКБ,
Цитата ВКБ ()
Саня, я как раз и об этом.Все на библейский лад, книга, синагога ,базилика, аудитория.

Несерьезно рассуждали. Возьмите на заметку замечания что Вам написали.
Есть авторы книг, которые сами продвигают их и рекламируют. А есть книги и авторы, которых должно и будет продвигать государство.
Вам Фадлан про государственные культурные центры по разным странам, в которых возможно пройдет презентация и вопрос решается, а вы его по синагогам отправляете.
На этом фоне ваши советы людям и кажутся наивными.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 19 Октября 2018, 18.41.56 | Сообщение # 3793
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Сегодня получил в свое распоряжение текст воспоминаний еще одного узника Владимиро - Волынского лагеря. Они настолько содержательны, что я даже расстроился, что они пришли ко мне слишком поздно.

Постараюсь в ближайшие дни выложить отрывки из них в этой теме...


Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 19 Октября 2018, 19.43.25 | Сообщение # 3794
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Постараюсь в ближайшие дни выложить отрывки из них в этой теме...

Опять интригуете нас всех!


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 19 Октября 2018, 20.10.39 | Сообщение # 3795
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Дело в том, что материал прислан в формате PDF, я читать его могу, но копированию текст не поддается...
Буду просить помощи у внука, который более сведущ в таких делах.


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 19.46.11 | Сообщение # 3796
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
материал прислан в формате PDF

Самый простой способ - закрасить (выделить) нужный кусок текста, скопировать и вставить в простой текстовый редактор типа notebook. В большинстве случаев срабатывает. Очень просто.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 19.46.41
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 19.54.56 | Сообщение # 3797
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные сохраняли ПК на бланках вермахта

1. У Аушвица был оригинальный невермахтовский бланк.
2. Ораниенбаум (Заксенхаузен) обходился без бланков.
3. Личных документов по Маутхаузену за 1941 г. буквально единицы. Туда тогда вообще отправка была небольшая.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 19.59.01
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 20.01.18 | Сообщение # 3798
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Военнопленные там пребывали в форме Советской Армии

Не вполне точно. Были в том, в чем их пленили. В большинстве должны были быть в форме. В лагерях, бывало, иностранную форму давали (чешскую и др.). На фото освобожденных из плена в конце войны большинство в гражданской или полугражданской.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 20.02.15
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 20.05.12 | Сообщение # 3799
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Чему вас там только в Белокаменной учили???

1. Уметь находить информацию.
2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере.
3. Научили в Питере на нашу голову двух юристов. Не говоря о Собчаках.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 20.08.23
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 20.27.54 | Сообщение # 3800
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
разве только по аналогиям лагеря приписывать кому угодно, а к ним "зондерфюреров"?

Оперативный приказ № 8 начальника РСХА командам полиции безопасности и СД об отношении к советским военнопленным

17 июля 1941 г.

До сего времени в основе всех предписаний и приказов по вопросу военнопленных были соображения исключительно военного характера. Отныне необходимо будет стремиться к достижению политической цели, а именно: предохранить немецкий народ от большевистской травли и немедленно прочно прибрать к рукам оккупированную территорию.

II. Путь к достижению поставленной цели:

A. Русские, находящиеся в лагерях, разделяются внутри лагеря на следующие категории:

1. Гражданские лица.

2. Солдаты * (в том числе и переодетые в гражданскую одежду).

3. Политически враждебные элементы (из 1 и 2 пунктов).

4. Лица из 1 и 2 пунктов, выявленные как заслуживающие особого доверия и которых поэтому можно будет использовать в операциях по восстановлению оккупированных областей.

5. Национальные группы среди гражданских лиц и солдат.

B. В то время как разделение, указанное выше (Раздел А, пп. 1-5), предпринимается органами лагеря, рейхсфюрер СС выделяет для выявления лиц, указанных в пп. А-3 и 4, «оперативные команды полиции безопасности и СД».
Они подчиняются непосредственно полиции безопасности и СД, специально проинструктированы в свете особых задач и проводят мероприятия в рамках порядка лагеря, по директивам, полученным от начальников полиции безопасности и СД

Комендант, в особенности его офицеры контрразведки, обязаны держать теснейший контакт с оперативными командами.

III. Дальнейшее обращение с отфильтрованными группами:

A. Гражданские лица, поскольку они не являются подозрительными, остаются обособленными в лагере до тех пор, пока не будет возможности направить их обратно на оккупированную территорию. Дата для этого устанавливается командующими вооруженными силами или командующим тыловой военной территорией по согласованию с соответствующими служебными инстанциями и начальника полиции безопасности и СД.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-8622-1

* Правильнее переводить здесь военные, военнослужащие (офицеры и рядовые).

Гражданские в приказе на самом первом месте. Почему и как вообще они оказывались в лагерях пленных? Почему в приказе слова "офицеры" вообще нет?
Вам только пальчик покажи, будете ржать до истерики. Вам смешно все, что Вы не понимаете.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 20.31.56
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 07.57.01 | Сообщение # 3801
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Самый простой способ - закрасить (выделить) нужный кусок текста, скопировать и вставить в простой текстовый редактор типа notebook. В большинстве случаев срабатывает. Очень просто.


Увы!... Не закрашивается, не переносится и не поддается копированию...


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 08.40.28 | Сообщение # 3802
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч, установите на компьютер программу, в которой можно редактировать и конвертировать PDF файлы.
Sejda PDF например
https://www.sejda.com/


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 10.41.26 | Сообщение # 3803
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере

Мечтать, фантазировать, запутывать себя и других... :p

В Питере учат работать с документами и доверяют только документам! ^_^


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 10.46.59 | Сообщение # 3804
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Вам только пальчик покажи, будете ржать до истерики. Вам смешно все, что Вы не понимаете

Мне смешно, что ты приводишь "приказ" через тройную ссылку в том числе на самого себя. Если у тебя этот приказ не в пересказе сомнительного происхождения, а со ссылкой на источник оригинала имеется лучше всего на немецком, то на бочку, если нет, закрывай лавочку. На этой основе разговаривать не о чем!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 11.04.45 | Сообщение # 3805
Группа: Модератор
Сообщений: 7729
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
и немедленно прочно прибрать к рукам оккупированную территорию.


Особенно меня интересует, как звучит эта формулировка в "приказе" на немецком... именно по этой причине весь твой "приказ" - фэйк! ^_^


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 11.19.17 | Сообщение # 3806
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Viktor7 ()
Чему вас там только в Белокаменной учили???

1. Уметь находить информацию.
2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере.


Нестор Иванович, извините за нескромный вопрос: если Вы "думаете, анализируете факты и корректно делаете выводы", то почему Вы пишете в этой теме разного рода ахинеи?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 11.49.06 | Сообщение # 3807
Группа: Модератор
Сообщений: 13203
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Viktor7 ()
бубнишь про некий "орднунг"... У тебя вообще понятие о шталагах и офлагах имеется?

Нет. Потому что мне невдомек, как небенлагерь шталага может быть офлагом. Сия премудрость доступна лишь самым высоким умам. Коленопреклоненно с благоговенным трепетом умоляю открыть ее мне недоумку. В каком огромном комплексе документов о том написано, ась?


Вот, к примеру, один из Ваших "перлов".
А если бы Вы не фантазировали, а действительно подумали, да еще вспомнили бы правила немецкой грамматики, то такую ахинею не написали бы... :p
Прикрепления: 1042954.jpg(47.5 Kb)


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 12.17.10 | Сообщение # 3808
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Не вполне точно. Были в том, в чем их пленили. В большинстве должны были быть в форме

Правильно! Ибо этого требует конвенция по военнопленным. Это плен.
А лагеря, которые курировали СС, это лагеря гражданских, не охваченные конвенцией. Именно военная форма одежды и говорит всегда, что это военнопленные в лагерях подчиненных Вермахту. Пленных там кормили за счет Вермахта, а гражданские должны были заработать на еду.
Такие категории невозможно смешать в один лагерь, поэтому и в Аушвитце существовал отдельный лагерь для содержания военнопленных, но работали те пленные на стройках которые курировали СС и фактически их судьбами распоряжались.

Цитата Nestor ()
1. Уметь находить информацию.
2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы.


Не мешает немного знать историю.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.43.59 | Сообщение # 3809
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
почему Вы пишете в этой теме разного рода ахинеи?

Напротив. Ахинею об отделении для рядовых в офлаге несете Вы.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.45.39 | Сообщение # 3810
Группа: Эксперт
Сообщений: 23358
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
вспомнили бы правила немецкой грамматики

1. Я бы охотно принял Ваш совет, если бы Вы имели хоть самое минимальное представление о них. Тут даже и не грамматика, а логика языка, которую Вы не понимаете, как и оперативник переводчик ПК.
2. Реалии. Отдаленный небенлагерь одного головного лагеря НИКАК не мог иметь индекс, отличный от индекса головного лагеря.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.53.10
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика