Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Четверг, 08 Ноября 2018, 14.54.13 | Сообщение # 3781
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, кто - то может уверенно разглядеть дату этапа? Кажется, он, этап, раньше не проходил...

Информация о военнопленном

Фамилия Нагиев
Имя Кобиб
Отчество Умудович
Дата рождения/Возраст 22.10.1910
Место рождения Азербайджанская ССР
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Харьков
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.03.1943
Первичное место захоронения Владимир-Волынский
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1744

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725178&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300725178&p=2


Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 09.19.45 | Сообщение # 3782
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Жесть!! На основании чего делаются такие выводы!?

Цитата Сани:
Обратите внимание, что офицеры так и остались на месте и Офлаг никуда не делся, просто подчинили его шталагу:

Вы где офицеров-то усмотрели? Это итоговые (т.е. в целом по лагерю!) цифры. Хватит уже фантазировать...


Сейчас нет времени. Вечером покажу и прилюдно Аркадия забаню надолго с лишением эксперта.

Или сами офицеров найдете, или пусть вам Нестор поможет. До вечера должны управиться.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 09 Ноября 2018, 10.58.45 | Сообщение # 3783
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Саня, не являясь специалистом в статистике, берется что-то доказать тому, кто ее предметно изучал.. Т.е. - мне.Смешно...

Ну не зря же поговорку придумали - “и швец, и жнец, и на дуде игрец"!

Забыл упомянуть, что ещё 101 год назад самолично из кормового орудия "Авроры" пальнул... после чего в четыре руки с Горовцом на рояле пару концертов Шуберта в Лондонской филармонии исполнил... :p
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 11.57.44 | Сообщение # 3784
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Данный вывод соответствует выводам некоторых немецкий историков об оформлении ПК во В. Волынском лагере в 1941 году , а также предположению Геннадия Юрьевича о том, что оформление ПК в этом же лагере начато несколько ранее 01.01.42г.


Так Вы можете показать ПК узника Офлага XI A, погибшего до 31 декабря 1941 г.?
Если да, то покажите. Это будет в миллион раз убедительнее, чем всякие там туманные рассуждения на тему затертых рег. номеров.
Если нет, то попросите о такой услуге Геннадия Юрьевича (при условии, что он действительно думает так, как Вы утверждаете)...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 12.50.04 | Сообщение # 3785
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вы, очевидно, не поняли мою просьбу. Поэтому повторяю ее еще раз: если ПК узников Офлага XI A действительно существовали до 31.12. 1941 г., то что мешает их выложить "в открытую"? Ведь весь вопрос сводится к тому, что "либо они были, либо их в природе не существовало".
Так что по - прежнему жду - с...


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 13.06.38 | Сообщение # 3786
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так Вы можете показать ПК узника Офлага XI A, погибшего до 31 декабря 1941 г.?
Если да, то покажите. Это будет в миллион раз убедительнее, чем всякие там туманные рассуждения на тему затертых рег. номеров.
Если нет, то попросите о такой услуге Геннадия Юрьевича (при условии, что он действительно думает так, как Вы утверждаете)...

Предложу такую конспирологическую версии на основании того, с чем столкнулся при системе регистрации в Литцманнштадте.
Перскарты оформлялись по мере поступления этапов (иначе откуда такие подробные сведения о погибших в самом начале января 42-го?). Был ли смысл вести какой-то промежуточный учет (а таких документов тоже нет НИ ОДНОГО!), а затем переносить в перскарты?
А карты умерших в плену до 1 января 42-го исчезли в WASt. Все. Вспомним, что на погибших документы получены WASt-ом с датой 12 февраля 1942 года. Могла быть более ранняя отправка? А почему нет?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 14.12.56 | Сообщение # 3787
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Перскарты оформлялись по мере поступления этапов (иначе откуда такие подробные сведения о погибших в самом начале января 42-го?). Был ли смысл вести какой-то промежуточный учет (а таких документов тоже нет НИ ОДНОГО!), а затем переносить в перскарты?
А карты умерших в плену до 1 января 42-го исчезли в WASt. Все. Вспомним, что на погибших документы получены WASt-ом с датой 12 февраля 1942 года. Могла быть более ранняя отправка? А почему нет?


Это - пока гипотезы и теории...
Которые не подкрепляются реальностью, то есть наличием в ОБД персональных карт за 1941 год. Что по отношению к узникам Офлага XI A, что по другим лагерям советских военнопленных в Рейхскомиссариате "Украина" . Например, на примере Шталага № 360...
И, во вторых, а как авторы утверждений о наличии ПК военнопленных Офлага XI A в 1941 году трактуют приказ
от 30 сентября 1941 г.?
Для понятности процитирую авторов книги коллектива авторов "Великая Отечественная война без грифа секретности. Книга потерь":
"... В целях наведения порядка в учете военнопленых 30 сентября 194 г. было дан распоряжение комендантам лагерей на Востоке завести карты. При этом подчеркивается, что данное указание должно быть реализовано только после завершения боев на Восточном фронте. И что центральному справочному отделу должны сообщаться сведения только после завершения кампании на Восточном фронте. И что центральному справочному отделу должны сообщаться сведения только на тех плнных, которые после "селекции", произведенной зондеркоммандами, "окончательно остаются в лагерях или на соответствующих работах"...
(стр. 323)
По - моему, яснее не скажешь!...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 14.43.47 | Сообщение # 3788
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Ключевая фраза выделена мною специально для Вас...

Бои на восточном фронте продолжались до какой даты?
А ПК когда стали оформляться?


Странно...
Может, Вы совсем не слышали о первых поражениях вермахта под Москвой в ноябре - декабре 1941 г.? ...
И о том, что именно тогда в Берлине пришли к выводу о провале концепции "Молниеносной войны" (Блиц - крига) против Советсского Союза?...
Тогда, конечно, Вам будет трудно понять, что как неудачи вермахта на фронте сказались на политике рейха по отношению к советским военнопленным....


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 14.44.59 | Сообщение # 3789
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Да полно таких ПК...
Только Вы или не хотите их замечать, или не можете распознать...


Так Вы их не показываете!...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 14.53.12 | Сообщение # 3790
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вам бы лучше предполагать, высказывать свое личное мнение, но никак не утверждать такое...
А потом Вас будут цитировать...
И пойдет гулять байка по сети в очередной раз...


Увы!... Мои оценки и суждения изложены в книге. И именно по тексту книги исследователи будут судить о моей правоте или о моих ошибках...
Хотя, уверен, меня будут много и даже очень много цитировать. В хорошем, позитивном смысле...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 14.54.15 | Сообщение # 3791
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
ПК в Гродно в сентябре 1941 года были? Были..


Гродно? Это в дистрикте "Украина"?...


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 15.14.50 | Сообщение # 3792
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А карты умерших в плену до 1 января 42-го исчезли в WASt.

Вроде мне по 352 попадались?


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 15.16.04 | Сообщение # 3793
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
итата Фадлан ()
Цитата Аркадий1946 ()
Да полно таких ПК...
Только Вы или не хотите их замечать, или не можете распознать...

Так Вы их не показываете!...

Откройте ОБД... И все найдется само собой...
У Вас видимо база очень скромная по объему информации...
Непременно ее нужно расширять...

Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Цитата Аркадий1946 ()
Да полно таких ПК...
Только Вы или не хотите их замечать, или не можете распознать...

Так Вы их не показываете!...

Откройте ОБД... И все найдется само собой...
У Вас видимо база очень скромная по объему информации...
Непременно ее нужно расширять...


Так возьмите и поделитесь! И, наконец, не темните и покажите ПК узника Офлага XI A, погибшего до 31. 12. 1941 года....
У Вас такая ПК действительно есть?. Если есть, то разговор может иметь продолжение. А если нет, то в дальнейшем "толчении воды" я своего времени терять не намерен. Не вижу смысла.

Поэтому не буду отвлекать Вас от от вопросов, которые задал Вам с утра Саня. Они, эти вопросы, в плане выявления Вашего реального уровня компетентности, гораздо более интересны и показательны, нежели наше с Вами "мелкотемье" по теме персональных карт...


Василий Иванович
 
NestorДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 15.17.09 | Сообщение # 3794
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
неудачи вермахта на фронте сказались на политике рейха по отношению к советским военнопленным....

1. Политика изменялась не мгновенно.
2. Вторая важная причина изменения - очень серьезный подрыв военной экономики рейха в результате провала блицкрига.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Ноября 2018, 15.18.38
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 15.42.41 | Сообщение # 3795
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Еще раз: офицеры в представленных вами таблицах (по строкам "офлаг 11-а " или "шталаг 365") никак не выделены... И для ваших выводов нет никаких оснований.
Хватит нести чушь!!!


Начнем представлять обещанное и завершать процедуру с Аркадием.
История офлага, как все давно знают, делится на два этапа. Первый этап, это самостоятельное существование офлага и второй этап, это существование офлага в составе шталага 365. Разделительной датой считается апрель месяц 42 года.
Эту историю и подтверждает вполне немецкая статистика.
Перед показом выкладок из статистических данных, попрошу Фадлана еще раз поделится цифрой количества офицеров в офлаге, которые проходят в воспоминаниях военнопленных для доказательства того, что вообще офицеры содержались в офлаге Вл.Волынского до создания шталага 365 и сколько в офлаге содержалось по оценке военнопленных офицеров прошедших Вл.Волынский офлаг.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 17.13.19 | Сообщение # 3796
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Перед показом выкладок из статистических данных, попрошу Фадлана еще раз поделится цифрой количества офицеров в офлаге, которые проходят в воспоминаниях военнопленных для доказательства того, что вообще офицеры содержались в офлаге Вл.Волынского до создания шталага 365 и сколько в офлаге содержалось по оценке военнопленных офицеров прошедших Вл.Волынский офлаг.


Не разделяю такого понятия как "создание Шталага 365" - я постоянно говорил и говорю о смене индекса одного и того же лагеря, развернутого немцами в г. Владимир - Волынский.
Тем не менее докладываю:
по состоянию на 31 декабря 1941 года в офицерском отделении лагеря, носившего на тот момент индекс Офлаг XI A, было внесено ок. 8350 имен узников из числа офицеров. От генерал - майоров до мл. лейтенантов и интедентантов.
Примерно на тот же период в отделении лагеря для рядового состава в списочном составе отделения для рядового состава числилось около 9 тысяч узников (до февраля 1943 года узники "Панцерного лагеря" в официальную отчетность по Офлагу XI A - Шталага 365 не включались, после февраля 43 г. в статистике немцы начали давать сводную цифру, но проводя различие между численностью узников из числа офицеров и из числа рядовых.


Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 17.20.40 | Сообщение # 3797
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Не разделяю понятие "создание Шталага 365" - я постоянно говорил и говорю о смене индекса одного и того же лагеря, развернутого немцами в г. Владимир - Волынский...

Тем не менее, по состоянию на 31 декабря 1941 года в офицерском отделении лагеря, носившего на тот момент индекс Офлаг XI A

Вы можете подтвердить воспоминаниями что вообще офицеры содержались во Вл. Волынском?
Пока нужен сам факт содержания офицеров во Вл. Волынском до апреля 42 года и после этой даты.
Мне хочется от вас получить таковое подтверждение из независимых от немцев источников.
Просто Аркадий отказывается признавать содержание офицеров во Вл.Волынском после апреля 42 года и найти таковых не может в статистических данных во Вл.Волынском. Может и правда офицеров там больше не содержали после апреля 42 года?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 17.32.04 | Сообщение # 3798
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы можете подтвердить воспоминаниями что вообще офицеры содержались во Вл. Волынском?
Пока нужен сам факт содержания офицеров во Вл. Волынском до апреля 42 года и после этой даты.
Мне хочется от вас получить таковое подтверждение из независимых от немцев источников.


С какого уровня?
Командармов? До 29 апреля 1942 г. во Владимиро - Волынском лагере содержались генерал - майоры П.Г. Понеделин и И. Н. Музыченко.
Вместе с ними еще пять генерал - майоров.
Число полковников "навскидку" назвать не могу, но их было наверняка десятка три. В том числе командовавшие до момента пленения дивизиями.
Майоров и капитанов были сотни. Лейтенантов, воентехников, военврачей, интендантов - тысячи...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 17.42.01 | Сообщение # 3799
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Просто положите рядом таблицы о численности контингентов в лагерях военнопленных на Украине зя январь и за февраль 1943 г., сопоставьте статистику по Шталагу 365, Владимир - Волынский, и сделайте выводы...

Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 17.50.23 | Сообщение # 3800
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
по состоянию на 31 декабря 1941 года в офицерском отделении лагеря, носившего на тот момент индекс Офлаг XI A, было внесено ок. 8350 имен узников из числа офицеров. От генерал - майоров до мл. лейтенантов и интедентантов.
Примерно на тот же период в отделении лагеря для рядового состава в списочном составе отделения для рядового состава числилось около 9 тысяч узников (до февраля 1943 года узники "Панцерного лагеря" в официальную отчетность по Офлагу XI A - Шталага 365 не включались


Теперь смотрим статистику от немцев.
На апрель 42 года:
По Офлаг XI - 6342 офицера
По всем лагерям на Украине - 6855 офицеров.
Разница в 513 офицеров остается на остальные лагеря, что вполне естественно.



На январь 43 года:
По шталагу 365 - 8568 человек в общем
Офицеров по всем лагерям - 6813 офицеров.
Заметно сразу, что во Вл.Волынском содержится больше человек, чем офицеров на всей Украине.
И кто же те лишние?



Если не отрицаем содержание офицеров в во Вл.Волыннском, тогда делаем небольшой расчет.
Офицеров по остальным лагерям оставляем в среднем -500 офицеров, как и в апреле 42 года.
На содержание во Вл.Волынском остается 6300.
От общего числа во Вл.Волынском в 8568человек отнимаем 6300 офицеров и получаем 2268 человек.
Кто эти 2268 человек нами давно вычислены в теме:
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1

Вопросы есть?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 17.58.43 | Сообщение # 3801
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
В таблицах, которые вы представили в доказательство своей ахинеи офицеров нет... Есть безликий контингент пленных...


Davon Offiziere: 6813



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 18.26.39 | Сообщение # 3802
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Офицеры были, но это не значит, что во В. волынске их было именно 8558.

А как их могло быть во Вл.Волынском 8558, если по всем лагерям Украины их было всего 6813?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 19.07.21 | Сообщение # 3803
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
сколько офицеров содержалось в лагере на указанную дату?


Я дал ответ выше:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-712824-16-1541775023
На январь 43 года:
Офицеров во Вл.волынском - 6300 но не более 6813
Рядового состава - 2268 но не менее 1745

В любом варианте я офицеров нашел! Аркадий за день не управился!


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 20.52.03 | Сообщение # 3804
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Отрывок из моей книги:

...Как следствие - со второй половины 1942 г. данные о числе военнопленных во владимиро -волынском лагере стали охватывать не только офицеров, но и рядовых. В пользу такого вывода говорит немецкая сводка о числе военнопленных в лагерях на Украине по состоянию на 1 февраля 1943 г. Применительно к владимир – волынскому лагерю таблица содержит следующую запись: «365 Wlodomierz - 8713, davon Offiz. - 5637» («365, Влодомирц - 8713, в т.ч. 5637 офицеров»). То есть, из данной записи вытекает, что в общее число узников владимир – волынского лагеря было включено 5637 военнопленных офицеров и 3076 военнопленных рядового и сержантского состава. (см. Приложение XIII).


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 09 Ноября 2018, 21.02.01 | Сообщение # 3805
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Показательный пример: этапом 22 января 1943 г. из Шталага 345, Смела во Владимир - Волынский были доставлены и прошли регистрацию:
- подполковник Булавинец Михаил Андреевич, рег. № 34086,
- ст. лейтенант Осадчий Петр Кириллович, рег. №34087,
- лейтенант Калина Владимир Александрович, рег. № 34093,
- рядовой Сокирян Василий Прокопович, рег. №34106,
- рядовой Бурцев Авксентий Иванович, рег. № 34204,

и т.д. (список можно продолжить)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 08.23.21 | Сообщение # 3806
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вы опять начинаете хамить. И опять дело закончится баном.
Предупреждаю.


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 10.41.58 | Сообщение # 3807
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
со второй половины 1942 г. данные о числе военнопленных во владимиро -волынском лагере стали охватывать не только офицеров, но и рядовых.

Чепуха.
1. Более ранних статданных (именно за 1941 г.) просто совсем не было. Как таковые, они появились лишь с 1 квартала 1942 г. Без явной разводки по чинам. Методом вычислений, как это только что здесь было проделано, верно или неверно, несущественно, поддается установлению оценочное количество, выразимся так, неофицеров. Но это вовсе никак не подтверждает факт наличия в лагерной структуре отделения для рядовых и мкс. Потому что последние могли находиться в учитываемом лагерной статистикой ревире, что вовсе не есть отделение для рядовых, но совершенно другое. Типично было, что в ревиры / спецлазареты отправляли пленных из других лагерей, а пленные в громадном большинстве были рядовыми.
Т. е. здесь надо еще доказывать, что статистикой, кроме офицеров, которые вроде бы должны были содержаться отдельно от рядовых, учитывались также рядовые именно данного шталага, помещавшиеся в его собственном внутреннем спецотделении рядовых, а не обычный переменный состав лечебного заведения, которое вполне могло фактически и не входить в структуру шталага. Ревир был. Это никто не отрицает.
2. А почему, с какой радости данные стали охватывать и рядовых? В чем причина? Раньше там их не было или статданные о рядовых не требовали приводить? Или была еще какая-то другая причина?

Внимательней смотрим еще сводку за апрель 1942 г. Указано количество находящихся в лазарете Житомир, графа "трудоспособные" у него пустая, а по В. В. в ней стоит прочерк. Понятно, что в лазарете трудоспособных по определению не могло быть. Но на что тогда указывает прочерк у В. В.? Их не было так же, как в Житомире, или для простановки прочерка была какая-то другая причина?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Ноября 2018, 11.03.28
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 11.02.41 | Сообщение # 3808
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Чепуха.
1. Более ранних статданных (именно за 1941 г.) просто совсем не было. Как таковые, они появились лишь с 1 квартала 1942


Увы!... Вы плохо знаете тему... Либо, как всегда, путаетесь в предмете разговора.


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 11.05.14 | Сообщение # 3809
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы плохо знаете тему...


Хорошо ли, плохо ли - коллега только что (в который раз!) привел документальную цифирьку - http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-712824-16-1541775023 . Что еще сверх того тут требуется знать?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Ноября 2018, 11.06.13
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 11.08.23 | Сообщение # 3810
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Как следствие - со второй половины 1942 г. данные о числе военнопленных во владимиро -волынском лагере стали охватывать не только офицеров, но и рядовых.


Тогда прочтите написанное мною еще раз. Оно противоречит статистике, приведенной товарищем Саней?


Василий Иванович
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: