Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.39.08 | Сообщение # 3841
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Там было отделение для рядового состава. В нем. документах - "Westlager"...

Не убедили с рядовым составом до апреля 42 года. После апреля убеждать никого уже не надо.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.40.01 | Сообщение # 3842
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как написано все и так видят,да только толмачит каждый по своему.


Просто надо переводить, соблюдая правила грамматики немецкого языка...


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.41.35 | Сообщение # 3843
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Просто надо переводить, соблюдая правила грамматики немецкого языка.

Вот Нестор и перевел соблюдая грамматику.

Цитата Nestor ()

Ковельский небенлагерь (т. е. небенлагерь, находящийся в Ковеле) по-немецки однозначно Koweler Nebenlager с разделительной запятой на конце. Которой здесь нет. А Stalag N 301, Kowel по-русски так и будет шталаг № 301 Ковель без затей.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.44.28 | Сообщение # 3844
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А на "ревир" спрос есть!.

Причем огромный с началом эпидемии.
И есть немецкий документ указывающий организовывать для заразных больных в таких случаях лазареты не ближе км от основного лагеря.
Или Вы и эпидемию сыпного тифа начнете отрицать в Офлаге?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.44.44 | Сообщение # 3845
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Там было отделение для рядового состава. В нем. документах - "Westlager"...

Не убедили с рядовым составом до апреля 42 года. После апреля убеждать никого уже не надо.


Мои аргументы прочтете в книге... :)


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.47.18 | Сообщение # 3846
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Мои аргументы прочтете в книге..

Ждем.
А наши аргументы уже сегодня можно читать на форуме. :)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.47.20 | Сообщение # 3847
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
итата Фадлан ()
А на "ревир" спрос есть!.

Причем огромный с началом эпидемии.
И есть немецкий документ указывающий организовывать для заразных больных в таких случаях лазареты не ближе км от основного лагеря.


Вы будете долго смеяться, но отделение для рядовых начало функционировать за месяц - полтора до начала функционирования отделения для офицеров.


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.50.20 | Сообщение # 3848
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Вы будете долго смеяться, но отделение для рядовых начало функционировать за месяц - полтора до начала функционирования отделения для офицеров.

Да, да, да!
Это некие неизвестные рядовые, которые проволоку колючую тянули по периметру будущего офлага в восемь рядов и многотысячную стаю злючих собак водили на привязь по всему периметру.
Жаль только никто ни их фамилий и даже имен назвать не может.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.50.44 | Сообщение # 3849
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А наши аргументы уже сегодня можно читать на форуме.


А какие именно? У Нестора Ивановича - традиционные "ля- ля тополя...", у Вас в некоторых высказываниях резоны есть, но Вы опять же идете не от фактов и свидетельств, а от умозрительных рассуждений... :)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.51.34 | Сообщение # 3850
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да, да, да!
Это некие неизвестные рядовые, которые проволоку колючую тянули по периметру будущего офлага в восемь рядов


И это тоже...


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 15.56.04 | Сообщение # 3851
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
у Вас в некоторых высказываниях резоны есть, но Вы опять же идете не от фактов и свидетельств, а от умозрительных рассуждений...

Вы этим тоже грешите, когда фактов нет и документов.
У нас это называется версиями. Причем мы их можем выдвигать каждый день и менять. А из книг уже топором будет не вырубить ни одну версию ошибочную. :)


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 16.04.55 | Сообщение # 3852
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы этим тоже грешите, когда фактов нет и документов.


Так я делаю специально оговорки, что это, мол, мое предположение... :)
И в отличие от некоторых не утверждаю, что это факт. А когда есть не менее двух - трех документальных подтверждений, то только тогда называю это доказанным фактом. :)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 16.05.54 | Сообщение # 3853
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А из книг уже топором будет не вырубить ни одну версию ошибочную.


Потому и оставил только факты доказанные... :)


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 16.10.58 | Сообщение # 3854
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Потому и оставил только факты доказанные.

Ждем книгу.
А пока книги с фактами у нас нет, мы можем и свои версии рассматривать тихо и мирно, уважая любые мнения, но пресекая переходы на личности.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 16.23.31 | Сообщение # 3855
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А пока книги с фактами у нас нет, мы можем и свои версии рассматривать тихо и мирно, уважая любые мнения, но пресекая переходы на личности.


Флаг вам в руки!... :D


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 17.10.19 | Сообщение # 3856
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Флаг вам в руки!..

Уж который год без устали с ним. И нести тяжело и бросить жалко.
А сколько копий сломано и не счесть за все годы. :)
Иваныч, а Вам слабо еще книгу затеять про какой-нибудь лагерь?
Начать опять с нуля, а закончить презентацией и удовлетворением от проделанной и нужной людям работы?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 18.08.57 | Сообщение # 3857
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Иваныч, а Вам слабо еще книгу затеять про какой-нибудь лагерь?
Начать опять с нуля, а закончить презентацией и удовлетворением от проделанной и нужной людям работы?


Увы!... Слабо...
Начал, было, писать свои воспоминания (под названием "Байки старого толмача"), довел их до Бейрута 70-х годов, а сейчас ломаю голову, можно ли рассказывать то, что знаю о делах тех дней... Например, о некоторых людях - "мишенях" акций "Мивцах элохим"...
А если не расскажу я, то тогда кто?...


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 18.19.49 | Сообщение # 3858
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Увы!... Слабо...


Жаль, очень жаль.
Лагерей много, а писателей нет.
Пять лет сбора информации и готова книга, причем в придачу сразу и критиков тьма. А нет книг и с критиками напряженка. :p


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 18.20.56 | Сообщение # 3859
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерей много, а писателей нет.


Да, вроде ж есть один писучий волонтер!... :p

А если серьезно, то в среде участников этой темы есть один будущий автор... :)


Василий Иванович
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 18.24.46 | Сообщение # 3860
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Да, вроде ж есть волонтер!.

Тот сверчок просто забыл свой шесток. Может возомнить себя кем угодно. :D

Таких горе писателей форум уже нескольких видел.

Цитата Фадлан ()
А если серьезно, то в среде участников этой темы есть один будущий автор..

Не верю!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 18.53.00 | Сообщение # 3861
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Саня ()
Давайте посмотрим всю сводку целиком на 1 апреля 1942 года

Вижу прочерки в графах количества трудоспособных, кроме В. В., еще у нескольких особых лагерей: Литцманнштадт

Прошу повторить сию страничку из архива (потом сообщение сотру).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 19.00.48 | Сообщение # 3862
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Прошу повторить сию страничку из архива

На здоровье:



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 19.02.03 | Сообщение # 3863
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Начал, было, писать свои воспоминания (под названием "Байки старого толмача"), довел их до Бейрута 70-х годов, а сейчас ломаю голову, можно ли рассказывать то, что знаю о делах тех дней... Например, о некоторых людях - "мишенях" акций "Мивцах элохим"...
А если не расскажу я, то тогда кто?...

Пиши пока "!в стол" с оповещением потомков, где что лежит.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 19.08.19 | Сообщение # 3864
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Прошу повторить сию страничку из архива

На здоровье:

Какое уж тут здоровье?! Литцманнштадта в этой сводке нет. :(


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 19.36.11 | Сообщение # 3865
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Какое уж тут здоровье?! Литцманнштадта в этой сводке нет. :(

Он на другой страничке сводки



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 20.09.14 | Сообщение # 3866
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но в Ковеле не существовало панцирказарм.

Правильно, в Ковеле находился головной лагерь, который имел небенлагерь панцерные казармы В. В.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 20.11.49 | Сообщение # 3867
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сводка на 1.02.43



http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 20.14.14 | Сообщение # 3868
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Westlager

Буквально переводится как западный лагерь, лагерь, находящийся на западе. На принадлежность лагеря, так называемого в документах, к офлагу это вообще никоим образом не указывает. Просто. В городе 2 лагеря. Один в его западной части, другой в северной. Чистая топография, топонимия, ничего больше. О том, в какие структуры они входили, это вообще ничего не говорит. Во многих городах одновременно существовали и действовали по паре и более совершенно разных шталагов, не имевших друг к другу ни малейшего отношения.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Ноября 2018, 20.15.32
 
СаняДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 20.25.30 | Сообщение # 3869
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сводка на 1.06.42
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 10 Ноября 2018, 20.43.52 | Сообщение # 3870
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Получается

Не получается, потому что во французском предикат стоит после определяемого слова, а в немецком наоборот - перед. По-французски maison moscovite, по-немецки Moskauer Haus. В русском положение предиката непринципиально: одинаково нормально сказать и московский дом, и дом московский. Логика языков разная. Stalag Nu. 301, Kowel точно переводится как (находящийся в городе) Ковель шталаг 301, и никак вообще иначе. Ключевое слово здесь Ковель, а не шталаг. Потому что в документации часто опускались уточнения по статусу лагерей - головной или филиальный, поскольку местонахождение головных было участникам переписки общеизвестно. Если бы в данном случае у шталага 301 было указано другое местонахождение, это был бы очевидно один из небенлагерей 301. Поэтому только один вариант перевода - из шталага 301 Ковель [в] находящийся в В. В. (его) небенлагерь панцерные казармы. Вместо предлога в, обозначающего перемещение, употреблена разделительная запятая в том же смысле.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Ноября 2018, 20.49.24
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: