Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
Аркадий1946Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 13.32.06 | Сообщение # 6391
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Рег. номер Л.С. Адамишину был присвоен во Владимире - Волынском.
Для сравнения привожу данные по другим узникам Офлага XI A - Шталага 365, однозначно погибшим во Владимире - Волынском.


Есть номера и более близкие к Адамишину (вариант написания фамилии Адамшину):
- Белов- 2239
- Симонов-2256.

Но такие номера встречаются, например, по шталагу 325.

Суть немного в другом:

1. Где лечился до поступления во В. Волынск?
2. С какой целью убыл в Ровно (шталаг 360)?
3. Что в ПК означает дата 04.09.41г. (принимая во внимание, что до 23.09.41г. воин в плену не был).
4. Когда была выполнена запись о прибытии воина из Кременчуга?
5. Когда в ПК была внесена дата 04.09.41 и с какой целью?
6. Когда и где была оформлена лицевая сторона ПК?
7. Совпадают ли почерка писарей, заполнивших лицевую и оборотную части ПК воина?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ГеннадийДата: Четверг, 20 Июня 2019, 15.07.00 | Сообщение # 6392
Группа: Модератор
Сообщений: 25210
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
3. Что в ПК означает дата 04.09.41г. (принимая во внимание, что до 23.09.41г. воин в плену не был).

Вероятно,описка - должен быть 42-й год.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 20 Июня 2019, 15.45.31 | Сообщение # 6393
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Вероятно,описка - должен быть 42-й год.


Не нравятся мне версии об описках...
Но если предположить, что это описка, то тогда воин находился в раб.команде номер 536 с 04.09.42г. по 05.03.43г.
Кто скажет, чья это рабочая команда?
И к какому лагерю относилась рабочая команда, указанная строкой выше этой (номер 806). Не Ченстохова ли?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Четверг, 20 Июня 2019, 15.51.44
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 16.26.28 | Сообщение # 6394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

Регномер Л.С. Адамишину был присвоен во Владимире - Волынском.

Адамишин подлечился в Кременчуге, получил регномер во Вл. Волынском офлаге и далее отправился в Ровно.
Для повышения квалификации в Вольфен транзитом прошел через Хаммельбург.

Вас что так Адамишин тревожит?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 20 Июня 2019, 18.06.24 | Сообщение # 6395
Группа: Модератор
Сообщений: 25210
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()

Регномер Л.С. Адамишину был присвоен во Владимире - Волынском.

Адамишин подлечился в Кременчуге, получил регномер во Вл. Волынском офлаге

Каким образом во В.-В., где регистрация началась в 42-м годе, могли узнать, что в момент доставки в лагерь он был болен? ЕСЛИ эта перскарта выписана во В.-В., то именно туда он этапирован больным.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 20 Июня 2019, 19.21.19 | Сообщение # 6396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Каким образом во В.-В., где регистрация началась в 42-м годе, могли узнать, что в момент доставки в лагерь он был болен? ЕСЛИ эта перскарта выписана во В.-В., то именно туда он этапирован больным.

Полно пленные имели документов и до оформления ПК.
Был пленен больным. Лечился в течении месяца в лазарете Кременчуга .
Прибыл во Вл. Волынский с лазаретной справкой, какая в этом проблема? Идентифицировался как офицер, другого пункта это сделать просто не было. В чем проблема? Получил номер офицера в плену и подался куда хотел, в данном случае в Ровно.
Вы что от это Адамишина который год добиться хотите?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 21 Июня 2019, 09.17.14 | Сообщение # 6397
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
Коллеги, у меня есть дельное предложение: завести на форуме отдельную тему со сводным алфавитным списком погибших узников Офлага XI A - Шталага 365. Я веду такой список уже более года, и он очень помогает в работе по теме лагеря.
Выкладываю для наглядности небольшой фрагмент, который дает представление о том, как он мог бы выглядеть.

- Солдатов Яков Калинович, капитан. Плен. 20.20.08. 1941 г. Доставлен 29.09. 1941г., умер 9.04. 1942 г. Рег. № 1025 (ОБД, ГАРФ № 606)
- Соловьев Александр Иванович, лейтенант, плен. 29.08. 1942 г. Доставлен 15.10. 1942 г., умер 26.02. 1943 г. (ОБД)
- Соловьев Иван Федорович, лейтенант, плен. 20.08. 1942 г. Доставлен 15.10. 1942 г., умер 21.04. 1943 г. (ОБД)
- Соловьев Николай Никитович, ст. лейтенант, плен. 25.09. 1941 г. Доставлен 11.11. 1941 г., умер 20.05. 1942 г. (ОБД)
- Соловьев Яков Федорович, мл. лейтенант, плен16.07. 1942 г. Доставлен 23.08. 1942 г., умер 23.03. 1943 г. (ОБД)
- Солодо Владимир Яковлевич, мл. лейтенант. Плен. 8.08. 1941 г. Доставлен 29.09. 1941 г., умер 19.04. 1942 г. (ОБД)
- Сологуб Прокопий Ефремович, интендант. Плен.21.09. 1941 г. Доставлен 15.10. 1941 г., умер 6.07. 1942 г. (ОБД)
- Соляник Федор Петрович, [bgcolor=green]рядовой,[/bgcolor] плен. 28.06. 1942 г. Доставлен 23.11. 1942 г., умер 4.12. 1942 г. (ОБД)
- [bgcolor=yellow]Спицын Василий Федотович, интендант, плен. 23.09. 1941 г. Доставлен 28.10. 1941 г., погиб при попытке коллективного побега 1 июня 1942 г. (ОБД)[/bgcolor]
- [bgcolor=yellow]Старостин Матвей Фадеевич, полковник. Плен 22.09. 1941 г., доставлен 21.10. 141 г., возглавил группу узников из 27 офицеров, предпринявших попытку коллективного побега из лагеря, погиб 1.06. 1942 г. (ОБД)[/bgcolor]
(фото)
- Старчик Данил (Даниил- ?) Антонович, лейтенант. плен. 7.08. 1941 г. Доставлен 25.09. 1941 г., умер 26.02. 1942 г. (ОБД)
- Стельмашенко Карл Иосифович, [bgcolor=yellow]немец[/bgcolor], интендант. Плен. 8.10. 1941 г., доставлен 11.11. 1941 г., умер 18.04. 1942 г. (ОБД).
- Степанов Василий Михайлович, [bgcolor=green]рядовой,[/bgcolor] плен. 3.05. 1942 г. Доставлен 23.11. 1942 г., умер 25.05. 1943 г. (ОБД)

Ваше мнение?


Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 21 Июня 2019, 18.28.29 | Сообщение # 6398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Коллеги, у меня есть дельное предложение: завести на форуме отдельную тему со сводным алфавитным списком погибших узников Офлага XI A - Шталага 365. Я веду такой список уже более года, и он очень помогает в работе по теме лагеря.
Выкладываю для наглядности небольшой фрагмент, который дает представление о том, как он мог бы выглядеть.

Доброго здравия!
Василий Иванович, кто не дает темы открывать? Хоть каждый день открывайте. Кнопка "новая тема" ни от кого не спрятана.)


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Июня 2019, 11.07.42 | Сообщение # 6399
Группа: Модератор
Сообщений: 25210
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Смысл!?

В желании правильно прочесть ПК

Вам ПК десять раз прочли в теме.
Но расшифровать рабочие команды форум не может. И не касаются они темы офлага вообще.
Адамишин не погиб в офлаге Вл.Волынского.И это одна из причин в этой теме вообще карту не рассматривать и это давно Вам известно.В темах рассматриваются карты погибших непосредственно в лагере.

Я тоже согласен с тем, что в теме минимум на 90% рассматривались НЕ обязательно судьбы погибших в нем. История лагеря намного шире судеб в нем погибших. Это - однобокий взгляд. Типа сайта trizna.
С другой стороны, а если Адамишин - как и многие и многие - по немецким докам в плену не погиб, о них - вообще "молчок"?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 22 Июня 2019, 11.14.18 | Сообщение # 6400
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Заводите отдельные темы по персоналиям, в чем проблема? Тема по прошедшим офлаг имеется. что в ней не информировать по Адамишину?
Тематические ветки, в принципе, не могут быть дискуссионными. Это рабочие темы по конкретным лагерям и по погибшим в конкретных лагерях. По другому тема зафлуживается, в которой становится трудно найти конкретную информацию в потоке всевозможных версий и рассуждений.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Июня 2019, 11.22.13 | Сообщение # 6401
Группа: Модератор
Сообщений: 25210
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий,
Заводите отдельные темы, в чем проблема?
Тематические ветки, в принципе, не могут быть дискуссионными.

Очень странно! Без дискуссии временами истину не найти.
Да и что такое "тематические ветки"? Это о кладбищах?
Кстати... В названии обсуждаемой темы нет упоминания о том, что она о ПОГИБШИХ. Нет! Просто нет!
Как вариант - вопрос о карте Адамишина можно "сбросить" в мою тему "Загадки и ошибки..."
Мне тоже многое в его перскарте непонятно. При том, что увидел уж несколько лет назад.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 22 Июня 2019, 11.36.50 | Сообщение # 6402
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Да и что такое "тематические ветки"? Это о кладбищах?


Это темы с конкретной информацией для родственников погибших.
Я одно не пойму, мало места на форуме для самовыражения и дискуссий, кроме тематических веток что ли? Что за упорство непонятное?
И если пленный прошел пять лагерей, теперь будете карту размещать в пяти темах? А может логичнее разместить в той, которая указывает на место захоронения?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 16.30.59 | Сообщение # 6403
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
Начал выкладывать сводный список узников Владимир - Волынского лагеря, погибших в 1942 - 1943 годах. Надеюсь, что список будет востребован, в первую очередь тем, кто ищет сведения о своих родственниках, пропавших без вести на первом этапе Великой Отечественной войны.
При наличии фотографий погибших их снимки будут выкладываться после их имен в списке.
Список не окончательный. Я имею в виду его пополнять новыми именами, вставляя их в том же алфавитном порядке.


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 16.41.52 | Сообщение # 6404
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Достойное дело!


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 17.33.59 | Сообщение # 6405
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
Я, наверное, не доживу до тех времен, когда у нас возобновится с Киевом нормальное, доброжелательное сотрудничество и когда можно будет дополнить уже существующий мемориал, развернутый на месте "Панцерного лагеря", стеллами с именами погибших узников Офлага XI A - Шталага 365 (разумеется, с именами тех погибших, кого удалось документально установить).
В 2013 году я имел интересный разговор на эту тему со своим другом - приятелем Григорием Борисовичем Карасиным, заместителем министра иностранных дел РФ, курирующим отношения России с государствами - участниками СНГ. Темой разговора был сюжет, для меня очень дорогой - как увековечить память погибших узников Владимир - Волынского лагеря. Григория Борисовича моя идея затронула "вживую", и он вызвался включить тему установления мемориальных стелл с именами погибших узников лагеря в программу российско - украинског межгосударственного сотрудничества на 2014 г.
При этом Г.Б. Карасин излучал оптимизм в том плане, что сама по себе эта идея благородная по определению, необходимые средства у нашего, российского, Минобороны имеются, затрат от украинской стороны никаких не потребуется, а акция сама по себе должна вызвать болшой позитивный резонанс на всем постсоветском пространстве (напомню, разговор был еще до того, как зародилась идея "Бессмертного полка")
Но увы!... Наш разговор с Г.Б. Карасиным имел место летом 2013 года. А в декабре начался "евромайдан"...
Так что стало не до имен погибших во Владимир - Волынском лагере и не до российско - украинского сотрудничества по части установки мемориальных стелл...

Поначалу я делал списки погибших для своего "внутреннего потребления". Скажем, в качестве справочного источника информации. Когда список вырос до 2 тысяч имен, я начал задумываться, а что с этим списком будет потом? Мои наследники люди хорошие, но они живут в мире своих увлечений. Для них книги дедушки вполне достаточно, чтобы при наличии желания окунуться в атмосферу первого этапа войны.

Поэтому одна из целей в размещении на нашем сайте сводного списка погибших узников Владимир - Волынского лагеря заключается в том, чтобы когда настанет момент для нормального общения между Москвой и Киевом, то тема увековечения памяти погибших во Владимире - Волынском не начиналась бы с нуля. Типа: лагерь, вроде, был, сколько в нем погибло - не знаем, имен погибших - не помним...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 20.18.46 | Сообщение # 6406
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но мой комментарий действительно был безобидным и к тому же - по существу: я лишь предположил, что Вас непременно спросят об умерших во В. Волынском лагере в 1941г. (при том что лагерь существовал с сентября 1941г., а Ваш Список погибших начинается с 01.01.42г.).


Увы!... Повторюсь, но моя главная цель - составить такой список погибших во Владимир - Волынском лагере, который служил бы базовым документом, когда появится возможность установить на Мемориале Офлага XI A - Шталага 365 мемориальных стелл с именами погибших узников лагеря...
Я видел такие стеллы на многих местах захоронений погибших воинов. Конечно, интересовался в первую очередь своими родственниками. Нашел их имена на местах захоронений в Белоруссии (там погиб мой дядя по отцовской линии), еще один мой дальний родственник по линии отца погиб в Севастополе. Его имя тоже высечено на мраморной плите...
Поэтому надо, чтобы и во Владимире - Волынском на стеллах были высечены имена всех тех, чья судьба была точно установлена, и в отношении которых было бы документально доказано, что они погибли в этом лагере.

В списке будет включено до двух десятков имен узников лагеря, погибших до 1 января 1942. На основании тех документальных источников, которые поддаются проверке. Но эти два десятка имен просто теряются в массиве из более двух тысяч имен узников лагеря, умерших в 1942 - 1943 годах. Отсюда и обозначенные мною временные рамки констатации документально подтверждаемых случаев гибели узников лагеря...

По 1941-му году у меня данных о погибших практически нет. А те имена, которые фигурируют по "норвежскому списку", подтвеждаются документальными источниками лишь частично...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 20.56.08 | Сообщение # 6407
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
В качестве примера: одно из мест захоронения бойцов, погибших при освобождении Белоруссии. Здесь установлены мемориальные стеллы, на которых выбиты имена советских бойцов, погибших в боях в этом месте. Хочу обратить внимание
- среди имен на стелле фигурирует имя моего дяди по отцовской линии - Колотуши Михаила Макаровича....

http://papkaby.ucoz.ru/_si/0/69207134.jpg

Могу при необходимости выложить фотографию мемориальной стеллы защитников одной из батарей, оборонявших Севастополь, на которой выбито имя еще одного моего родственника, правда дальнего, по отцовской линии.

Но мне просто обидно, что на мемориальном комплексе во Владимире - Волынском нет ни одного конкретного имени из числа тех 25 тысяч узников, погибших в лагере в 1941 - 1943 гг.

Вот именно по этой причине я хочу в той мере, что зависит от меня лично, приблизить тот день, когда на мемориле, сооруженном на месте бывшего Офлага XI f - Шталага 365 были бы установлены достойные, мраморные, стеллы с именами тех,
кто в этом лагере погиб...

Надеюсь, моя мысль изложена достаточно понятно, и предметом нападок она не танет...


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 10.58.50 | Сообщение # 6408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сообщения по жетонам переносятся:

Личные медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-1


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 11.10.34 | Сообщение # 6409
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754357&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786515
Сухов, 37409/338.

Возник вопрос: номер присвоен в шталаге 338, жетон - шталага 338. Значит, номер - "официальный", а не амбарный.
Пленен 14.07.42.
25.08.42 прибыл из Лисичанска.
В правой верхнем углу ПК - "лагерь III " (что написано под индексом лагеря карандашом прочитать не могу).
Есть предположение о пребывании воина в шталаге 355.

На ПК имеется фото с индексом 338 и к ней прикреплена половинка жетона (с одним отверстием).
В шталаге 365 не был, т.к.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055310&p=2

Но возникают вопросы: если летом 1942г. официальная регистрация пленных в шталаге 338 осуществлялась (с выдачей жетона?), то почему подобное не могло иметь место и во В. волынском лагере (начиная тоже с лета 1942г.)?
И второй (уже извечный вопрос): где осуществлены фотографирование воина и выдача ему жетона?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ФадланДата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 07.20.42 | Сообщение # 6410
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но возникают вопросы: если летом 1942г. официальная регистрация пленных в шталаге 338 осуществлялась (с выдачей жетона?), то почему подобное не могло иметь место и во В. волынском лагере (начиная тоже с лета 1942г.)?


Из воспоминаний одного из выживших узников Владимир - Волынского лагеря:

...От Бердичева до Владимир-Волынска почти четыреста километров, и пешком туда уже никто из нас дойти не мог.

Знакомый городок, знакомые казармы, сюда я приезжал из Любомля проверять исправность стрелкового оружия. Но тогда я был в чине лейтенанта, а сегодня - скотина, которую можно не кормить, не поить, лупить палками, а то и просто убить. Этот военный городок построен на Волыни по решению царского правительства для расквартирования русского полка. После октябрьского переворота в 97-м здесь расположилось Войско Польское, а в 939-м - вновь русские, но уже красноармейцы. Сегодня фашисты превратили казармы в концлагерь для пленных командиров Красной армии. За зоной земля вспахана, рядом бежит тропинка, по которой туда-сюда снует патруль с собаками.

В зоне приема этапированных тщательно обыскали и только произвели регистрацию. Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки. Затем повели в санпропускник, где вода почему-то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо неё стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шёл ноябрь... устроенные в шеренги заключенные совсем не были похожи вчерашних офицеров. Исхудавшие и опухшие от голода, мы едва катись на ногах, никак не реагируя на команду «Смирно!», просто затихли. Немецкий офицер зачитал приказ, ему вторил переводчик: «Похоронная команда лагеря, используя свое положение условия проживания в отдельном помещении, занималась каннибализмом. Отрезая у трупов мягкие части тела, сохранившие ткани, она варила их и затем съедала. С древнейших времен такие действия строго караются... Нижепоименованных членов команды расстрелять!

От себя офицер добавил, что приговор уже приведен в исполнение, и предупредил: мол, всякое проявление варварства будет командованием и впредь сурово наказываться.

После команды «Разойдись!» сделать первый шаг было трудно. От длительного стояния даже у здоровых людей ноги деревенели. А уж нам, доходягам, было несказанно трудней. Но вот, сгорбившись, мы, наконец, двинулись на непослушных ногах в барак, где ждали нас холодные и голые нары. Только немногие сохранили способность рассуждать. Говорили все о том же: «Славяне такого б не допустили...» - «Как это можно - есть трупы!» - «Ух, какой брезгливый! Охнешь - не издохнешь. Я вот видел, как ты кладешь на зуб вошь щелкаешь ее, словно семечки!» - «У меня нет сил раздавливать вошь ногтями, зубами проще...»

В порядке дополнения: Эпизод относится к 13- 14 ноября 1941 года.


Василий Иванович
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 09.55.04 | Сообщение # 6411
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
В зоне приема этапированных тщательно обыскали и только произвели регистрацию. Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки.

Следует полагать, что на бирках уже имелся номер?
Однако "бирка" не есть аналог жетона военнопленного установленного образца, как мне представляется..
Но если "бирка" - это жетон военнопленного, тогда допустимо, что во В. волынске с осени 1941г. производилась официальная регистрация пленных, что в свою очередь подразумевает возможность ведения ПК-1.

Цитата Фадлан ()
В порядке дополнения: Эпизод относится к 13- 14 ноября 1941 года.


Внутренний голос подсказывает: описаны события, происходившие в каком-то неустановленном шталаге, фигурировавшем и в рапорте зондерфюрера Е. Кумминга.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 06.42.05 | Сообщение # 6412
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
В порядке информации: в составляемый мной список погибших уже внесено примерно три тысячм имен. Работа продолжается, и полагаю, что список может дойти до четырех тысяч имен, если не больше...


Искренне рад за Вас.
Вот только не пойму, а будут ли дополнения по уже озвученной части списка погибших (т.е. в интервале от "А" до "К")?
Или это уже окончательный вариант?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ФадланДата: Среда, 04 Сентября 2019, 07.00.08 | Сообщение # 6413
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Искренне рад за Вас.
Вот только не пойму, а будут ли дополнения по уже озвученной части списка погибших (т.е. в интервале от "А" до "К")?
Или это уже окончательный вариант?


Я решил приостановить выкладывание имен в открытой теме из - за того, что потом приходится в каждой странице выкладывать все новые и новые имена. Такая корректировка отнимает слишком много времени, причем на чисто техническую работу. Поэтому собираюсь выложить списки заново после того, как "исчерпаю" доступные источники информации о погибших, в том числе немецкие списки (там очень много имен рядовых).


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 15.47.45 | Сообщение # 6414
Группа: Модератор
Сообщений: 13144
Статус: Отсутствует
Коллеги, в процессе работы попалась интересная ПК. Помните, сколько было сломано копий по поводу того, как соотносились между собой Владимир - Волынский лагерь и лагерь в Ковеле? В данной ПК Ковельский лагерь четко обозначен как "Небенлагерь"

Фамилия Белоус
Имя Иван
Дата рождения/Возраст _.__.1911
Место рождения Краснодар
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3004

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494861&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494861&p=2


Василий Иванович
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.44.39 | Сообщение # 6415
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Тогда Ваш вопрос Фадлану удаляется как провокационный. Он тоже это обсуждал в 2016 году.


Он заблуждался...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.48.26 | Сообщение # 6416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Он заблуждался...

Пленный прибыл из Небенлагеря в Ковеле и умер во Вл.Волынском.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494861&p=2


В чем заблуждался Фадлан?


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.51.46 | Сообщение # 6417
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Пленный прибыл из Небенлагеря в Ковеле и умер во Вл.Волынском.


В доказательство своей правоты Вам остается всего-то представить аудитории дату прибытия воина в офлаг...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 20.56.16 | Сообщение # 6418
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
В доказательство своей правоты Вам остается всего-то представить аудитории дату прибытия воина в офлаг...

А пленный не в офлаг прибыл. Пленный прибыл в:
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1

Как и Дашко

Фамилия Дашко
Имя Тимофей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Бозан
Лагерный номер 41654
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.05.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Daschko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1407
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630159



Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 21.02.31 | Сообщение # 6419
Группа: Эксперт
Сообщений: 12324
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Цитата Аркадий1946 ()
В доказательство своей правоты Вам остается всего-то представить аудитории дату прибытия воина в офлаг...

А пленный не в офлаг прибыл. Пленный прибыл в:
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1


Ну-ну, дерзайте дальше...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 22.04.14 | Сообщение # 6420
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Ну-ну, дерзайте дальше...

Мнения каждого желающего давно в теме написаны были.
К чему очередные дерзания?

Фадлан предоставил очередное доказательсто, что пленные прибывали из Ковеля.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика