Дата: Суббота, 13 Января 2018, 01.46.23 | Сообщение # 92
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Корюк армии имел право привлечь любые средства и любые части через командующего армией.
Ваше право делать такие предположения, с которыми я не согласен. А я приводил уже пример с водопроводчиком. Он служит в какой-то конторе, допустим, в ЖЭКе или Бюро добрых услуг. Т. е. не вольная птица. Звоните в ЖЭК, Вам отвечают: "Наш водопроводчик запил. Когда выйдет из запоя, пришлем в порядке очереди. Вы сто первый". Но могут также и прислать незамедлительно, если у ЖЭКа такая возможность есть. Так и здесь. Охранные дивизии находились в подчинении регионального берюка, в регионе действовало несколько армий, а охранных дивизий всего на регион было в пределах пяти. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 01.49.45 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В плане выполнения задачи охраны войскового тыла в данном случае - как часы. Если бы не сумел подавить бунт, были бы основания утверждать, что как часы вермахт не работал.
Это Иваныч писал, что подавили из крупнокалиберных пулеметов. Я показал кто там стоял. Давили из зенитных установок. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 01.53.19 | Сообщение # 94
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот свидетельство:
Цена этому "свидетельству" ломаный грош в базарный день. Местность явно одна и та же. Только под одним фото подпись "К востоку от Киева 1941 г.", а под другим "К западу от Сталинграда 1942 г." Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 01.54.15
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 02.03.04 | Сообщение # 96
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Судя по приведённому дневнику, коменданту дулага сообщали заранее, сколько пленных на марше. Он задувал полевые кухни и готвился к приёму.
А не совсем так. Там говорилось также о пунктах питания на этапе. Организовывать их должен был, по идее, корюк. А вот откуда и как туда поступали продукты, из текста дневника неясно. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 04.01.31 | Сообщение # 98
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ваше право делать такие предположения, с которыми я не согласен. А я приводил уже пример с водопроводчиком. Он служит в какой-то конторе, допустим, в ЖЭКе или Бюро добрых услуг. Т. е. не вольная птица. Звоните в ЖЭК, Вам отвечают: "Наш водопроводчик запил. Когда выйдет из запоя, пришлем в порядке очереди. Вы сто первый". Но могут также и прислать незамедлительно, если у ЖЭКа такая возможность есть.
Даа... Просто, ясно и доступно! Даже для "пиджаков". Правда, некоторое время тому назад автор этих мудрых слов повторял как заклинание слово "Орднунг!", "Орднунг!", "Орднунг!"... Но кто же будет возражать: Орднунг так Орднунг, водопроводчик так водопроводчик!... Василий Иванович
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 04.44.09 | Сообщение # 99
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Орднунг простой: ты начальник, я дурак, я начальник ты дурак. Командующий вермахта на Украине значительно выше по должности и званию начтыла одной из воюющих там армий вермахта. Армий несколько, а он один. Ему видней, как лучше распоряжаться подчиненными ему охранными дивизиями и другими имеющимися у него ресурсами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 04.45.16
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 09.25.25 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
. Охрана на этапе значительно сложнее по сравнению с охраной в стационаре. Требует значительно больше "сторожей" значительно более высокой квалификации и т. д.
Теперь будем хоть знать, что главные люди в жизни, это сторожа. Дошел до сторожа на воротах и директоров искать не надо.
ЦитатаФадлан ()
Правда, некоторое время тому назад автор этих мудрых слов повторял как заклинание слово "Орднунг!", "Орднунг!", "Орднунг!"... Но кто же будет возражать: Орднунг так Орднунг, водопроводчик так водопроводчик!.
Нестор как заяц на перепутье. Ныне одно пишет, а завтра будет писать как карты лягут. Все зависит откуда волки побегут:) Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 09.49.11 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Проще простого. Типовой котел на 500 литров 1000 порций.
Уверены? Или плохо изучили полевые кухни?
Если в батальоне 500 человек, то батальон по Нестору никогда не получит полевую кухню, так и будет ходить голодным по прихоти Нестора, который решил что только один тип полевых кухонь существовал. Хорошо Нестор хоть в армию не привлекался дальше пропагандиста, а то наголодались бы с ним по полному отрднунгу.
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 10.45.48 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Проще простого. Типовой котел на 500 литров 1000 порций.
Если честно, то в армии никого из боевых частей вопрос кухонь не интересовал. Это были заботу корюков. Перед отправкой в армию всем доводилось как будут кормить, во что оденут и обуют чем персонально вооружат. Положено в 12.30 мне сьесть два блюда плюс компот, вот отдай мне положенное и не греши. А где тот корюк чего найдет и на чем приготовит, не моя забота. Если корюк пролетит с кормежкой, выдавался и ныне выдается на каждого персонально сухпаек. Получал и хранил старшина. Он назывался неприкосновенным. Открыть сухпаек имели право только на третьи сутки голодухи. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 11.53.12 | Сообщение # 105
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
никого из боевых частей вопрос кухонь не интересовал. Это были заботу корюков.
Не совсем или совсем не так. В общем случае, по общему орднунгу корюки должны были оперативно получать котлы из рейха согласно подаваемым ими вышестоящему руководству заявкам. Заявки они подавали, а дальше уже, с исполнением, совсем другая история. Кроме того, в котлы что-то требовалось закладывать, кроме воды. С этим тоже история еще одна. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 11.59.46 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Саня () никого из боевых частей вопрос кухонь не интересовал. Это были заботу корюков.
Не совсем или совсем не так. В общем случае, по общему орднунгу корюки должны были оперативно получать котлы из рейха согласно подаваемым ими вышестоящему руководству заявкам. Заявки они подавали, а дальше уже, с исполнением, совсем другая история. Кроме того, в котлы что-то требовалось закладывать, кроме воды. С этим тоже история еще одна.
Посмотрим, что по этому поводу пишет в своём дневнике ком. дулага майор Гутшмид:
"30. 6. 1941 (Bielsk) Wir haben jetzt 8 standfeste Kessel aus anderen Lagern hergeschafft und dazu 22 russische Feldküchen. Nun können große Mengen Gefangene kommen: wir sind gerüstet."
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 12.03.02 | Сообщение # 107
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Уверены? Или плохо изучили полевые кухни?
Мне достоверно известно, что в шталагах использовали только стационарные котлы, о которых я писал. А с тем, что на этапе и в поле, не разбирался. Исходил из того, что в АСПП тоже должны были применяться, по идее, стационарные котлы. Кроме того, в дневнике Гутшмидта упоминаются пункты питания этапируемых на станциях белорусской ж. д. Там тоже, по идее, стационарные котлы должны были использоваться. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 12.09.02
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 12.11.27 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Судя по приведённому дневнику, коменданту дулага сообщали заранее, сколько пленных на марше. Он задувал полевые кухни и готвился к приёму.
А не совсем так
"Nachmittags kam ein Fernspruch, daß ein General, 850 Offiziere und 4300 Mannschaften im Anmarsch sind. Ich ließ sofort in allen Kesseln kochen und genügend Brot aus unseren hiesigen Bäckereien ins Lager bringen."
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 12.13.17 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Мне достоверно известно, что в шталагах использовали только стационарные котлы
Посмотрим, что по этому поводу пишет в своём дневнике ком. дулага майор Гутшмид:
"30. 6. 1941 (Bielsk) Wir haben jetzt 8 standfeste Kessel aus anderen Lagern hergeschafft und dazu 22 russische Feldküchen. Nun können große Mengen Gefangene kommen: wir sind gerüstet."
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 12.19.01 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Дошел до сторожа на воротах и директоров искать не надо.
Все гораздо проще. Так, нередко шталаги находились в зданиях тюрем. Там капитальные стены, металлические решетки, пленные в запираемых камерах, контактов с волей, можно сказать, никаких. В такой обстановке охрана нужна минимальная. А на этапе все совсем по-другому. Необходимо постоянно бдеть не только о том, чтоб тебя самого не прикончили и не завладели твоим оружием, но также о том, чтобы никто никуда не сиганул. В тюрьме сигать некуда. Где бы ты там внутри ни находился, все равно сидишь. А чем больше колонна и длина этапа, тем больше всякой специфики, сложностей и проблем. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 12.29.44
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 14.54.15 | Сообщение # 112
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Про шталаги (по памяти) не скажу, но офицеры в тюрьмах, действительно, содержались (см. книгу Новобранца, например, про содержание офицеров в тюрьме Б. Церкови весной 1942г.)
В порядке уточнения: как промежуточный этап до момента доставки во владимир - волынский лагерь.
А далее - два варианта: - военнопленный погибал во Владимире - Влоынском, - если не погибал, то его везли на запад, через Ченстохову. А дальше судьба военнопленного зависела от заказов на рабочую силу со стороны конкретных фирм - подрядчиков... Василий Иванович
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 16.38.02 | Сообщение # 115
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
везли на запад, через Ченстохову.
Во-первых, не только через Ченстохову; немало имеется проследовавших напрямую в Хаммельбург; во-вторых, не только на запад (через границу); были отправки также на север и на юг, но едва ли не единичные. Значительное большинство выживших отправлялось через 367 на запад, с такой формулировкой согласен. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Января 2018, 16.38.51
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 17.40.26 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Всего было порядка минимум пяти, например, в Барановичах, 6-й форт Каунаса и др.
Даже учитывая то, что один из двух - 6-й форт Каунаса тюрьмой не являлся, заявлять, что "шталаги нередко располагались в тюрьмах" - вызывающая глупость, при их общей численности более 220!
Дата: Суббота, 13 Января 2018, 18.32.50 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
этой тюрьме располагался шталаг?
Любая федеральная армия имеет право возврата федерального имущества. Фактически собственность обьявляется в не законов и применяется физическая сила в виде вооруженных сил для возвращения собственности в руки владельца. В чем проблемы? Но никакая федеральная армия не может претендовать на личное имущество граждан без постановления судов. Иначе это не армии будут, а сборище бандитов. Армии, это законные формирования! Это крайняя физическая сила в государственных системах. Qui quaerit, reperit
