Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 19.54.56 | Сообщение # 3241
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные сохраняли ПК на бланках вермахта

1. У Аушвица был оригинальный невермахтовский бланк.
2. Ораниенбаум (Заксенхаузен) обходился без бланков.
3. Личных документов по Маутхаузену за 1941 г. буквально единицы. Туда тогда вообще отправка была небольшая.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 19.59.01
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 20.01.18 | Сообщение # 3242
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Военнопленные там пребывали в форме Советской Армии

Не вполне точно. Были в том, в чем их пленили. В большинстве должны были быть в форме. В лагерях, бывало, иностранную форму давали (чешскую и др.). На фото освобожденных из плена в конце войны большинство в гражданской или полугражданской.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 20.02.15
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 20.05.12 | Сообщение # 3243
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Чему вас там только в Белокаменной учили???

1. Уметь находить информацию.
2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере.
3. Научили в Питере на нашу голову двух юристов. Не говоря о Собчаках.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 20.08.23
 
NestorДата: Суббота, 20 Октября 2018, 20.27.54 | Сообщение # 3244
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
разве только по аналогиям лагеря приписывать кому угодно, а к ним "зондерфюреров"?

Оперативный приказ № 8 начальника РСХА командам полиции безопасности и СД об отношении к советским военнопленным

17 июля 1941 г.

До сего времени в основе всех предписаний и приказов по вопросу военнопленных были соображения исключительно военного характера. Отныне необходимо будет стремиться к достижению политической цели, а именно: предохранить немецкий народ от большевистской травли и немедленно прочно прибрать к рукам оккупированную территорию.

II. Путь к достижению поставленной цели:

A. Русские, находящиеся в лагерях, разделяются внутри лагеря на следующие категории:

1. Гражданские лица.

2. Солдаты * (в том числе и переодетые в гражданскую одежду).

3. Политически враждебные элементы (из 1 и 2 пунктов).

4. Лица из 1 и 2 пунктов, выявленные как заслуживающие особого доверия и которых поэтому можно будет использовать в операциях по восстановлению оккупированных областей.

5. Национальные группы среди гражданских лиц и солдат.

B. В то время как разделение, указанное выше (Раздел А, пп. 1-5), предпринимается органами лагеря, рейхсфюрер СС выделяет для выявления лиц, указанных в пп. А-3 и 4, «оперативные команды полиции безопасности и СД».
Они подчиняются непосредственно полиции безопасности и СД, специально проинструктированы в свете особых задач и проводят мероприятия в рамках порядка лагеря, по директивам, полученным от начальников полиции безопасности и СД

Комендант, в особенности его офицеры контрразведки, обязаны держать теснейший контакт с оперативными командами.

III. Дальнейшее обращение с отфильтрованными группами:

A. Гражданские лица, поскольку они не являются подозрительными, остаются обособленными в лагере до тех пор, пока не будет возможности направить их обратно на оккупированную территорию. Дата для этого устанавливается командующими вооруженными силами или командующим тыловой военной территорией по согласованию с соответствующими служебными инстанциями и начальника полиции безопасности и СД.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-8622-1

* Правильнее переводить здесь военные, военнослужащие (офицеры и рядовые).

Гражданские в приказе на самом первом месте. Почему и как вообще они оказывались в лагерях пленных? Почему в приказе слова "офицеры" вообще нет?
Вам только пальчик покажи, будете ржать до истерики. Вам смешно все, что Вы не понимаете.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Октября 2018, 20.31.56
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 07.57.01 | Сообщение # 3245
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Самый простой способ - закрасить (выделить) нужный кусок текста, скопировать и вставить в простой текстовый редактор типа notebook. В большинстве случаев срабатывает. Очень просто.


Увы!... Не закрашивается, не переносится и не поддается копированию...


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 08.40.28 | Сообщение # 3246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч, установите на компьютер программу, в которой можно редактировать и конвертировать PDF файлы.
Sejda PDF например
https://www.sejda.com/


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 10.41.26 | Сообщение # 3247
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере

Мечтать, фантазировать, запутывать себя и других... :p

В Питере учат работать с документами и доверяют только документам! ^_^
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 10.46.59 | Сообщение # 3248
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вам только пальчик покажи, будете ржать до истерики. Вам смешно все, что Вы не понимаете

Мне смешно, что ты приводишь "приказ" через тройную ссылку в том числе на самого себя. Если у тебя этот приказ не в пересказе сомнительного происхождения, а со ссылкой на источник оригинала имеется лучше всего на немецком, то на бочку, если нет, закрывай лавочку. На этой основе разговаривать не о чем!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 11.04.45 | Сообщение # 3249
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
и немедленно прочно прибрать к рукам оккупированную территорию.


Особенно меня интересует, как звучит эта формулировка в "приказе" на немецком... именно по этой причине весь твой "приказ" - фэйк! ^_^
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 11.19.17 | Сообщение # 3250
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Viktor7 ()
Чему вас там только в Белокаменной учили???

1. Уметь находить информацию.
2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы. А не ограничиваться выставлением бумажек - чему учат в Питере.


Нестор Иванович, извините за нескромный вопрос: если Вы "думаете, анализируете факты и корректно делаете выводы", то почему Вы пишете в этой теме разного рода ахинеи?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 11.49.06 | Сообщение # 3251
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Viktor7 ()
бубнишь про некий "орднунг"... У тебя вообще понятие о шталагах и офлагах имеется?

Нет. Потому что мне невдомек, как небенлагерь шталага может быть офлагом. Сия премудрость доступна лишь самым высоким умам. Коленопреклоненно с благоговенным трепетом умоляю открыть ее мне недоумку. В каком огромном комплексе документов о том написано, ась?


Вот, к примеру, один из Ваших "перлов".
А если бы Вы не фантазировали, а действительно подумали, да еще вспомнили бы правила немецкой грамматики, то такую ахинею не написали бы... :p
Прикрепления: 1042954.jpg (47.5 Kb)


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 12.17.10 | Сообщение # 3252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Не вполне точно. Были в том, в чем их пленили. В большинстве должны были быть в форме

Правильно! Ибо этого требует конвенция по военнопленным. Это плен.
А лагеря, которые курировали СС, это лагеря гражданских, не охваченные конвенцией. Именно военная форма одежды и говорит всегда, что это военнопленные в лагерях подчиненных Вермахту. Пленных там кормили за счет Вермахта, а гражданские должны были заработать на еду.
Такие категории невозможно смешать в один лагерь, поэтому и в Аушвитце существовал отдельный лагерь для содержания военнопленных, но работали те пленные на стройках которые курировали СС и фактически их судьбами распоряжались.

Цитата Nestor ()
1. Уметь находить информацию.
2. Думать, анализировать факты и корректно делать корректные выводы.


Не мешает немного знать историю.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.43.59 | Сообщение # 3253
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
почему Вы пишете в этой теме разного рода ахинеи?

Напротив. Ахинею об отделении для рядовых в офлаге несете Вы.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.45.39 | Сообщение # 3254
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
вспомнили бы правила немецкой грамматики

1. Я бы охотно принял Ваш совет, если бы Вы имели хоть самое минимальное представление о них. Тут даже и не грамматика, а логика языка, которую Вы не понимаете, как и оперативник переводчик ПК.
2. Реалии. Отдаленный небенлагерь одного головного лагеря НИКАК не мог иметь индекс, отличный от индекса головного лагеря.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.53.10
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.57.17 | Сообщение # 3255
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не мешает немного знать историю.

Что значит знать историю? Вы имеете в виду установленные факты? Если так, то это само собой разумеется.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 14.27.22 | Сообщение # 3256
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. Я бы охотно принял Ваш совет, если бы Вы имели хоть самое минимальное представление о них. Тут даже и не грамматика, а логика языка, которую Вы не понимаете, как и оперативник переводчик ПК.


Вы полагаете, что ни мне, ни профессиональному переводчику с немецкого не дано понять разницу между записью в ПК Бедичевской и прилагаемым текстом из другой ПК?
Или это Вы с Вашими познаниями в немецком языке не видите разницу?
Прикрепления: 4934176.jpg (29.9 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 14.40.37 | Сообщение # 3257
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Получил от дочери одного из бывших узников Владимиро - Волынского лагеря подробные записи о его пребывании в плену.

Фамилия Дейнега
Имя Степан
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 16.09.1922
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Фастов
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 9252
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 868 ап
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 26.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122083

С.А. Дейнега в плену выжил!
Прикрепления: 0973948.jpg (48.5 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 17.59.59 | Сообщение # 3258
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Попробую выложить избранные места из воспоминаний С. А. Дейнеги в режиме ручного набора:

...В конце ноября 1941 года большую группу военнопленных советских офицеров... вывели из бердичевского концлагеря, погрузили в товарные вагоны и отправили в западном направлении... Трое суток...
...1 декабря 1941 года поезд остановился на станции города Владимир - Волынского....
.... Первым делом всех вновь прибывших узников пропустили через регистрационный блок, где у них "отняли" имена и фамилии, заменив их номерами. ка Номера были отштампованы черной несмываемой краской на фанерных пластинках, прикреплялись к одежде на правой стороне груди...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.06.36 | Сообщение # 3259
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Привел этот отрывок из воспоминаний одного из бывших узников лагеря, доставленных еще в 1941 году.
Полагаю, что имеющие глаза, могут сравнить свидетельства бывшего узника Офлага XI A с новотворчеством наших "горе - тетеретиков".


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.17.41 | Сообщение # 3260
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
с новотворчеством наших "горе - тетеретиков".


Ну несторов последний "перл" был вообще вызов здравому смыслу: "если на лицевой стоит "военнопленный", а на оборотной занят на работах СС, то значит это был лагерь военнопленныx СС..." :p


Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.18.10
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 19.02.50 | Сообщение # 3261
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ну, вроде, такое случается... У некоторых наших "знатоков темы"!.... :p

Василий Иванович
 
NestorДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 00.15.53 | Сообщение # 3262
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы полагаете, что ни мне, ни профессиональному переводчику с немецкого не дано понять разницу между записью в ПК Бедичевской и прилагаемым текстом из другой ПК?

Именно так. Вы разницы не понимаете.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Октября 2018, 00.48.29
 
NestorДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 00.18.22 | Сообщение # 3263
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну несторов последний "перл" был вообще вызов здравому смыслу: "если на лицевой стоит "военнопленный", а на оборотной занят на работах СС, то значит это был лагерь военнопленныx СС..."

По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 08.09.35 | Сообщение # 3264
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

1. У Аушвица был оригинальный невермахтовский бланк.
2. Ораниенбаум (Заксенхаузен) обходился без бланков.
3. Личных документов по Маутхаузену за 1941 г. буквально единицы. Туда тогда вообще отправка была небольшая.


Ты попросту не понимаешь разницы между лагерями для военнопленных и концлагерями, отсюда все твои фантазии и беды, сумбур и каша в голове!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 08.22.12 | Сообщение # 3265
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел.


Не знаю почему, но ты не улавливаешь элементарных вещей! Лагеря военнопленных это одно, они находились в исключительной зоне ответственности (Zuständigkeit) вермахта. Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14.06.43 | Сообщение # 3266
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным.

Смеху подобно!
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Да ты што?! Это новое "откровение" в истории!
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии присваивались номеря хэфтлингов? Примеры тебе дать?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14.39.53 | Сообщение # 3267
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии


Стареешь однако... :p
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15.10.09 | Сообщение # 3268
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Получил от дочери одного из бывших узников Владимиро - Волынского лагеря подробные записи о его пребывании в плену.

Фамилия Дейнега
Имя Степан
Отчество Антонович

Хм... Короткая человеческая память!
Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15.12.58 | Сообщение # 3269
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии
Стареешь однако...

Но ты не ответил:

Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Ты кому это хотел "!втюхань"?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15.50.17 | Сообщение # 3270
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, ты лучше про эти свои "постулаете" нам расскажи.


Цитата Геннадий_ ()
вашей долбаной германии


Я на этом "уровне" не общаюсь!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: