Дата: Вторник, 18 Декабря 2018, 22.19.02 | Сообщение # 4921
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Угадали. Карты заполнялись только в шталагах, но никогда в лазаретах. Тапочки тут при чем? Только когда шталаги были созданы на Украине, можете ответить, или они существовали до прихода немцев? Во Вл.Волынском хоть знаете, когда шталаг был создан?
Насчет Владимир - Волынского лагеря знаю. Могу даже проконсультировать. Насчет персональных карт: могу поспорить на что угодно, что в дулагах их не оформляли. Более того, и в шталагах на Украине их начали оформлять только с начала 1942 года. Я специально эту тему не копал, но пока самые ранние персональные карты других лагерей (помимо Владимир - Волынского) у меня датируются маем 1942 г. Вопрос были или они еще раньше, то есть между январем и маем 1942 г., для меня пока открыт. Ответа на него не имею...
ЦитатаСаня ()
Карты умерших в Смеле когда показывать начнете? Ась?
Боюсь, никогда. По той причине, что там за умерших рядовых перед ВАСТом скорее всего просто не отчитывались. Потому и персональные карты на них не оформлялись... Василий Иванович
Дата: Вторник, 18 Декабря 2018, 22.36.06 | Сообщение # 4922
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Специально не искал. Вытащил по памяти. ПК оформлена в Житомирском Шталаге скорее всего в конце мая 1942 г. Во Владимир - Волынский доставлен этапом 1 июня 1942 г.
Информация о военнопленном
Фамилия Гордиенко Имя Михаил Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1890 Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград Дата пленения 10.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 9913 Судьба погиб в плену Последнее место службы 643 сп Воинское звание капитан Дата смерти 16.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Скрыть образы
Дата: Вторник, 18 Декабря 2018, 22.36.38 | Сообщение # 4923
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Боюсь, никогда. По той причине, что там за умерших рядовых перед ВАСТом скорее всего просто не отчитывались. Потому и персональные карты на них не оформлялись...
Верно, не найдете карт ни по одному лазарету, просто в них карт не оформляли. Чтобы карту оформить, надо раны залечить и из лазарета поступить в шталаг. Разговор ведь не о тех лазаретах, которые были при шталагах, а о тех, которые создавались для приема раненых в боях и больных, до всяких шталагов. В Смеле такой лазарет был создан в бывшем здании психиатрической больницы, по моему.
Дата: Вторник, 18 Декабря 2018, 23.36.34 | Сообщение # 4925
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
во Владимир - Волынский лагерь из лазаретов привозили. Так и писали "Vom Lazarette ..."
Есть существенно разные поступления из лазаретов. Первый случай, когда воин сразу по пленении попал в лазарет, по поправке направлялся в лагерь. Второй случай, когда направлялся в лазарет из шталага по болезни, обострению ранения. По поправке тоже возвращался в лагерь. В первом случае ПК у него не было, заводили впервые. Во втором был, там делали отметки о пребывании в таком-то лазарете с таким-то диагнозом в такое-то время. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Декабря 2018, 23.37.04
Дата: Среда, 19 Декабря 2018, 08.31.28 | Сообщение # 4926
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Во втором был, там делали отметки о пребывании в таком-то лазарете с таким-то диагнозом в такое-то время.
Ага... И во Владимире - Волынском при поступлении такого пленного писали "Vom Lazarette..."? Опять Вы, Нестор Иванович, "пургу гоните"... Василий Иванович
Дата: Среда, 19 Декабря 2018, 10.36.07 | Сообщение # 4927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
"Из лазарета военнопленных Житомир"
Информация о военнопленном
Фамилия Троепольский Имя Владимир Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 25.07.1910 Место рождения г. Орел Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Перятин Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 10095 Судьба попал в плен Последнее место службы 219 сд Воинское звание интендант 3 ранга Название источника донесения ЦАМО
Дата: Среда, 19 Декабря 2018, 10.55.18 | Сообщение # 4928
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Так что тезис о начале оформления ПК на офицеров в шталагах на территории Украины с начала мая 1942г. представляется мне крайне сомнительным.
Почему Вы постоянно искажаете мои слова? Из - за невнимательности? Прочтите написанное мною еще раз:
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Фадлан () Более того, и в шталагах на Украине их начали оформлять только с начала 1942 года. Я специально эту тему не копал, но пока самые ранние персональные карты других лагерей (помимо Владимир - Волынского) у меня датируются маем 1942 г. Вопрос были или они еще раньше, то есть между январем и маем 1942 г., для меня пока открыт. Ответа на него не имею...
Дата: Среда, 19 Декабря 2018, 19.00.46 | Сообщение # 4930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Как говорит товарищ Фадлан, "не смешите мои тапки"... Медицинская помощь - это не обязательно в операционной, напичканной современным инструментарием и оборудованием... Даже фельдшеры-ветеринары таковую оказывали... Причем, именно в голом поле.
Хирурги в голом поле полостные операции делали? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Декабря 2018, 22.21.45 | Сообщение # 4933
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Из лазарета военнопленных Житомир"
Информация о военнопленном
Фамилия Троепольский Имя Владимир Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 25.07.1910 Место рождения г. Орел Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Перятин Лагерь шталаг 365
И пропущенных строк нет в карте и доставлен из лазарета в придачу.)
Где ещё карту заполнить, как не во Вл.Волынском? А почерки почему разные? Так зондерфюреры менялись.) Один написал из лазарета, но не знал из какого, а второй точно знал что из Житомира и позже дописал, как место первого занял. Первый ему место оставил и запятую специально. Второй знал всё! Одно, так сказать, дыхание, но разных людей. По немецким сводкам в Житомире был как отдельный лазарет, так и лагерь, вот немцы и заблудились при оформлении карты.
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 08.22.20 | Сообщение # 4934
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще один военнопленный, доставленный во Владимир - Волынский из лазарета в Житомире:
Информация о военнопленном
Фамилия Каменев Имя Степан Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.08.1910 Место рождения Татарская АССР, г. Казань Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 10106 Судьба попал в плен Последнее место службы 46 полк Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 12.02.35 | Сообщение # 4935
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если принять на веру тезис Фадлана о начале оформления ПК во В. Волынске с 01.01.42г., то возникает вопрос по лагерям-донорам В. Волынского лагеря, а именно: почему в ОБД нет ПК офицеров, умерших именно в этих лагерях в период с 01.01.42г. по 31.08.42г. .
Встречный вопрос: а зачем в принципе был создан Офлаг XI A? В чем было его назначение по сравнению с другими лагерями военнопленных на Украине? Василий Иванович
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 12.04.55 | Сообщение # 4936
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ведь по мнению Фадлана, обязанность оформления ПК с 1942 года распространялась на весь рейхскомиссариат Украины...
Опять Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорил! Что у Вас с Нестором Ивановичем за мания искажать позицию других участников обсуждения темы? Василий Иванович
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 12.12.31 | Сообщение # 4937
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Мои новости по книге:
"Василий Иванович,
Книга отпечатана! Типография ждет перечисления денег из казначейства, мы все оформили (поскольку книга частично финансируется из бюджета - у них свои правила и дичайшие сложности. Но преодолели). На следующей неделе мы должны ее получить на склад. Сразу вам сообщим чтобы вы приехали и получили авторские экземпляры."
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 18.21.33 | Сообщение # 4941
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
на пальцах: в дулагах оформляли ПК.
Если не на пальцах, а чуть понятнее, то оформляли ПК в тех дулагах, которые существовали достаточно долгое время, благодаря чему переходили по сути практически к выполнению функций шталагов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Декабря 2018, 18.22.42
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 19.55.54 | Сообщение # 4943
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Если не на пальцах, а чуть понятнее, то оформляли ПК в тех дулагах, которые существовали достаточно долгое время, благодаря чему переходили по сути практически к выполнению функций шталагов.
Чтобы еще понятнее: "Слоны летают... Тильки низенько - низенько!... Василий Иванович
Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 20.58.08 | Сообщение # 4944
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Слоны летают... Тильки низенько - низенько!...
Зря смеетесь на каждый показ пальца, демонстрируя полнейшее непонимание сути дела. То, совершенно не зная конкретной фактуры, сочиняете, будто в дулагах не заводились ПК и не присваивались регномера, то еще какую-то фантазию о них похлеще придумаете... Первоначально функционально дулаги представлялись как сравнительно кратковременные буферно-промежуточные распределители между АСПП и вновь создававшимися шталагами. После выполнения этой функции к осени 1941 г. они утратили функциональные отличия (транзита) от шталагов, сохранив лишь названия дулагов. И постольку с 1942 г. в дулагах стали заводить ПК и присваивать регномера. Еще по-другому. Функционально дулаги имеют смысл, существование их рационально при наличии АСПП. Другими словами, когда на данном твд происходит наступление, имеют место большие поступления пленных. А на московском направлении такая ситуация закончилась к концу 1941 г. Другими словами, с тех пор необходимость выполнения функции дулагов для 352 и 126 отпала, и они фактически превратились в шталаги, сохраняя названия дулагов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Декабря 2018, 15.22.31
Дата: Пятница, 21 Декабря 2018, 08.35.43 | Сообщение # 4947
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Зря смеетесь на каждый показ пальца, демонстрируя полнейшее непонимание сути дела. То, совершенно не зная конкретной фактуры, сочиняете, будто в дулагах не заводились ПК и не присваивались регномера, то еще какую-то фантазию о них похлеще придумаете...
Нестор Иванович, я смеюсь над теми, кто надувает щеки и выдает какие - то несуразные вещи, но не способен привести в качестве подтверждения своей точки зрения ни одного конкретного доказательства. Так, какие - то неопределенные "ля - ля тополя..." Вы вот Вы взялись читать мне мораль. А лучше показали бы хоть одну ПК, оформленную в дулаге. Но ведь не сможете. Потому что здесь нужно знать конкретику, а не арии в духе "ля - дя тополя..."... Василий Иванович
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2018, 11.37.19 | Сообщение # 4950
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Где поставлен мастичный оттиск "Stalag 365"?
Информация о военнопленном
Фамилия Карабанов Имя Виктор Отчество Юстинович Дата рождения/Возраст 27.01.1902 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Пирятин Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 1044 сп Воинское звание интендант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
