Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 73 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 11.03.06 | Сообщение # 2161

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

я хотел бы получить внятный ответ

Куда ж понятнее? Я сказал, что у меня своего мнения нет, так как не знаю истории образования Уманского котла, она меня не интересовала. Были виновны в его допущении генералы или нет - без понятия. А Ваше право повторять за кем угодно какие угодно чужие слова.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 11.41.35

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 11.24.09 | Сообщение # 2162

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

в те самые послевоенные годы, когда дел и забот было "выше крыши"

Я б так не сказал. 50-й год даже не 49-й, не говоря о 45-м и 46-м. Полегче стало существенно через 5 лет по окончании войны. К тому же тогда не было таких действительно важных, сложных и актуальных научных проблем, как доставание амфор со дна Черного моря, руководство полетом стерхов и правовая защита Сердюкова с Васильевой.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Марта 2018, 11.38.48

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 12.04.54 | Сообщение # 2163

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

С августа 1941 года по 29 апреля 1945 года находился в немецком плену. Его жена Нина Михайловна и его отец Григорий Васильевич были арестованы как «члены семьи изменника Родины».
29 апреля 1945 года был освобождён американскими войсками. 3 мая 1945 года передан советским представителям. Арестован 30 декабря 1945 года и заключён в Лефортовскую тюрьму. Обвинялся в том, что «являясь командующим 12-й армией и попав в окружение войск противника, не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике и 7 августа 1941 года, нарушив военную присягу, изменил Родине, без сопротивления сдался в плен немцам и на допросах сообщил им сведения о составе 12-й и 6-й армий».

А есть документы, что сопротивлялся пленению? Был ранен до плена? На допросе раскрыл совсекретные сведения?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 12.14.43 | Сообщение # 2164

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Чем больше разоблачишь "изменников" и "предателей", тем будет больше звездочек на погонах. Так что в результате старания таких "следаков" бывших военнопленных косяками отправляли в рабочие батальоны и почему - то полюбившийся в отношении бывших узников владимир - волынского лагеря отделения ГУЛАГа в Воркуте.

Картотека ФЗСП/АЗСП доступна всем. А документик об этом оттуда?
Сколь ни смотрел такие документы из Алкино, Воркуту не видел.

Фадлан

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 15.16.45 | Сообщение # 2165

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А есть документы, что сопротивлялся пленению? Был ранен до плена? На допросе раскрыл совсекретные сведения?

При пленении ранен не был. То же самое можно сказать об обстоятельствах пленения генералов Снегова, Прошкина, Опякина, Огурцова...
С протоколами допросов Понеделина можешь ознакомиться по книге О. Нуждина, стр.257 (допрос в штабе 1-й танковой группы) и стр. 262 (допрос в штабе 297-й дивизии). Убедишься, что обвинение в разглашении сов. секретных сведений "высосано из пальца".
Хотя. может, сталинские следаки сочли разглашением сов. секретных сведений такую фразу Понеделина: "Война может продлиться еще от 3-х до 4-х лет, и разбросанная по всей территории России промышленность будет состоянии производить необходимое вооружение".

Твое мнение, товарищ Аксакал? Есть криминал в этих словах Понеделина?

Василий Иванович

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 20.52.30 | Сообщение # 2166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Картотека ФЗСП/АЗСП доступна всем.

Святая простота, или заведомое введение людей в заблуждение сталинистами.
Всем доступно то, что хотели показать. Не надо забывать, что идеология сталинская еще не изжита до конца из некоторых голов, поэтому есть силы, которые сопротивляются полному доступу к архивам.

Межведомственная комиссия по защите государственной тайны ответила отказом на петицию с призывом открыть доступ к архивам ВЧК-НКВД-КГБ. Об этом сообщил во вторник адвокат Иван Павлов, активист движения за открытый доступ к информации о деятельности государственных органов.

«Получили ответ на петицию о доступе к архивам ВЧК-НКВД-КГБ, которую подписали 60 тыс. человек. Комиссия по защите гостайны не считает нужным отменять свое заключение о продлении срока засекречивания большинства архивных документов до 2044 года»

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/569ea0d29a79477753125703

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 22.37.04 | Сообщение # 2167

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Картотека ФЗСП/АЗСП доступна всем.

Святая простота, или заведомое введение людей в заблуждение сталинистами.
Всем доступно то, что хотели показать.

Ты же знаешь, что такое ОБД "МЕМОРИАЛ". Там - всё, что оцифровано в Подольске?. Чего еще желаете, "мемориальцы/ниспровергатели"?

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 22.39.25 | Сообщение # 2168

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
А есть документы, что сопротивлялся пленению? Был ранен до плена? На допросе раскрыл совсекретные сведения?

При пленении ранен не был. То же самое можно сказать об обстоятельствах пленения генералов Снегова, Прошкина, Опякина, Огурцова...
С протоколами допросов Понеделина можешь ознакомиться по книге О. Нуждина, стр.257 (допрос в штабе 1-й танковой группы) и стр. 262 (допрос в штабе 297-й дивизии). Убедишься, что обвинение в разглашении сов. секретных сведений "высосано из пальца".
Хотя. может, сталинские следаки сочли разглашением сов. секретных сведений такую фразу Понеделина: "Война может продлиться еще от 3-х до 4-х лет, и разбросанная по всей территории России промышленность будет состоянии производить необходимое вооружение".

Твое мнение, товарищ Аксакал? Есть криминал в этих словах Понеделина?

Высказал неверие в исходе войны и победителе.

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 22.52.26 | Сообщение # 2169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Чего еще желаете, "мемориальцы/ниспровергатели"?

Чтобы у вернувшихся из плена и погибшим по лагерям НКВД появились обозначенные места захоронений, на которые родственники могли бы приехать.
Обычное для обывателей желание знать где могили родных, которые можно посещать.
Сколько сталинисты их прятать будут?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 22.58.08 | Сообщение # 2170

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Чего еще желаете, "мемориальцы/ниспровергатели"?

Обычно по людским меркам желание. чтобы у вернувшихся из плена и погибшим по лагерям НКВД появились обозначенные места захоронений, на которрые родственники могли бы приехать.

Так в преддверии выборов Президента РФ выскажи свое пожелание ТАМ. Тебя услышат.
Но... вернувшихся из плена и "погибших по лагерям НКВД". как ты выразился, мизерный процент от бывших в плену. Дискуссия на эту тему несколько лет подряд надоедает, г-да...

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.01.53 | Сообщение # 2171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Но... вернувшихся из плена и "погибших по лагерям НКВД". как ты выразился, мизерный процент от бывших в плену

С процентами к Нестору обращайся. Это он спец по лапше на уши.
Хотелось бы видеть списки погибших и места их захоронений, а не бла-бла про мизерный процент.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.02.17 | Сообщение # 2172

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ты вообще давно был на рядовом российском кладбище?
ЕСЛИ был, видел, СКОЛЬКО там бесхозных могил?
А привести пример о состоянии захоранений на Красненьком кладбище в Питере? А там и Герои Советского Союза погребены.

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.04.32 | Сообщение # 2173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Не про состояние кладбищ разговор, а про списки захороненных на кладбищах лагерей НКВД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.06.21 | Сообщение # 2174

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Но... вернувшихся из плена и "погибших по лагерям НКВД". как ты выразился, мизерный процент от бывших в плену

С процентами к Нестору обращайся. Это он спец по лапше на уши.

он за годом приводит данные Земскова, а вам, "мемориальцам", всё по х...р. Не читаете.

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.07.22 | Сообщение # 2175

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

он за годом приводит данные Земскова, а вам, "мемориальцам", всё по х...р. Не читаете.

Пустой разговор со сталинистами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.09.57 | Сообщение # 2176

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Не про состояние кладбищ разговор, а про списки захороненных на кладбищах лагерей НКВД.

Так рой архивы! Ищи, ГДЕ документы этих лагерей. Какое отношение это имеет к прошедшей войне?

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.13.54 | Сообщение # 2177

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
он за годом приводит данные Земскова, а вам, "мемориальцам", всё по х...р. Не читаете.

Пустой разговор со сталинистами.

Да канэшно!
Ты нам еще еще в стиле Солженицина расскажи о бывших военнопленных в ГУЛАГе. Вот только... у него почти сплошь о зэках.
Кстати: а его ведь не "поставили к стенке"? А по настрою в стране в победном 45-м надо было бы?

Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 23.19.11 | Сообщение # 2178

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Смысл рассказов? Будут списки открыты, мы и сами процент посчитаем, без всяких сталинистов со ссылками на Земскова.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 00.37.41 | Сообщение # 2179

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Будут списки открыты, мы и сами процент посчитаем

Какие еще и зачем списки? Примерное количество я приводил, оно известно. По нему процент несложно подсчитывается. В гулаг отравилось полтора процента от всех репатриированных бывших пленных. Жертвами судебно-следственных ошибок из них было явное меньшинство, т. е. порядка не более полпроцента. Возможно, все, но несомненно большинство из них были реабилитированы. Имена реабилитированных не скрываются. Топайте в ближайшее Вам отделение общества "Мемориал" за списками. Не ломитесь что есть мочи в широко распахнутую дверь, если Вы в самом деле хотите иметь списки. Некоторая, далее, часть, явно соответственно меньшая из оказавшихся в заключении жертв судебно-следственных ошибок, умерла в лагерях. Может быть, одна десятая процента от всех бывших пленных репатриантов. Сколько-то сотен человек, не больше тысячи.;
К этому сводится в конечном итоге весь вопрос. Для сравнения:

- По причине криминала в России ежедневно убивают порядка 95 чел.;
- Из-за беспредела на дорогах гибнет около 30 тыс человек ежегодно;
- От наркотиков ежегодно погибают 70 тыс молодых людей;
- От алкоголя гибнет около 500 тыс. человек в год;
- Каждый год в России умирают 700 тыс детей;
- Каждый год в России более 500 тыс. чел. переносят инсульт, половина из которых умирают.

Население России на 1 янв. 2018 г. уменьшилось на 1,4 млн. чел. в сравнении с 1991 г. Т. е. на такое же количество, сколько было репатриированных бывших пленных после войны, которые были отправлены по домам без отправки в запасные полки.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Марта 2018, 02.03.35

Фадлан

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 08.05.04 | Сообщение # 2180

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Высказал неверие в исходе войны и победителе.

Ну, это ты чего - то мелочишься! не узрел главного. Ведь на самом деле этой фразой П.Г. Понеделин выдал немцам самый страшный секрет - о том, сколько на самом деле продлится советского - германская война!
Вдумайся сам: в августе 41 -го немцы жили в атмосфере "блицкрига", рассчитывали закончить войну к концу 41 -го - началу 42-го года, а тут плененный советский генерал выливает на их головы ушат холодной воды: мол, воевать вам придется еще еще годика три - четыре, и легкой прогулки у вас не получится...
А еще в протоколах допроса генералов Понеделина и Кириллова есть такая запись:"Какое - либо выражениее критики по отношению к советскому режиму во время беседы не было продемонстрировано ни одним, ни другим."

Так что расстреляли человека невиновного. Патриота, Умного, думавшего человека.
Словом, зря вы с Нестором Ивановичем оправдываете те времена и те неправедные приговоры...

Василий Иванович

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 14.06.53 | Сообщение # 2181

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

вы с Нестором Ивановичем оправдываете

В данном случае я вообще ничего и никого никак не оправдываю и не собираюсь оправдывать. Судить по отрывочным фразам в журналистских публикациях о виновности / невиновности вообще несерьезно. В одном месте в одно время сказал одно, в другом в другое прямо противоположное, с лихвой дезавуирующее первое утверждение. Вменялись не только добровольная сдача в плен и предосудительное поведение в плену, но также провал военной операции и выдача военных секретов, сотрудничество с противником. Что из этого состава выступило здесь решающим для вынесения смертного приговора? (Протокола немецкого допроса, откуда Вы цитировали фразу, в распоряжении нашего следствия не было.) Чтоб разбираться в этом, надо иметь в распоряжении полную судебно-следственную документацию, иметь достаточно полную и достоверную фактическую конкретику образования котла и т. п. Я просто говорю: "Не знаю" и закрываю на том для себя вопрос. Поверхностный подход не по мне.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Марта 2018, 14.23.31

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 15.29.44 | Сообщение # 2182

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Высказал неверие в исходе войны и победителе.

Ну, это ты чего - то мелочишься! не узрел главного. Ведь на самом деле этой фразой П.Г. Понеделин выдал немцам самый страшный секрет - о том, сколько на самом деле продлится советского - германская война!
Вдумайся сам: в августе 41 -го немцы жили в атмосфере "блицкрига", рассчитывали закончить войну к концу 41 -го - началу 42-го года, а тут плененный советский генерал выливает на их головы ушат холодной воды: мол, воевать вам придется еще еще годика три - четыре, и легкой прогулки у вас не получится...

Но не было и утверждения, что РККА победит вермахт!

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 15.32.15 | Сообщение # 2183

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так что расстреляли человека невиновного. Патриота, Умного, думавшего человека.
Словом, зря вы с Нестором Ивановичем оправдываете те времена и те неправедные приговоры...

ПОЧЕМУ-ЖЕ не расстреляли ВСЕХ генералов, бывших в немецком плену?. ЧТО у них было не так, как у Понеделина? Вот командир 25-го танкового корпуса П.П.Павлов "прощен" следователями.

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 15.44.14 | Сообщение # 2184

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Павлов "прощен" следователями.

Фактически ты сам признаешь, что суды ничего не решали, а решали некие следователи?

Судьба комкора

Военная карьера Павлова неизменно шла по восходящей: от рядового до командира эскадрона в 1-й Конной — всего за пару лет, потом командование полком, учеба на танкиста (Павлов имел рост 183 сантиметра, был широким в плечах — с такими габаритами и поместиться-то в боевой машине трудно), а к началу 1941-го уже комдив. Командует 41-й танковой дивизией, входящей в 22-й механизированный корпус, развернутый в небольшом городке Владимире-Волынском, буквально на границе с Польшей. И большую войну Павлов встретил одним из первых — в 4 часа 22 июня его дивизия вступила в бой. В конце 1941-го Павлов был вызван с передовой в Москву: ставка приняла решение о создании танковых корпусов и Петру Петровичу поручалось сформировать 25-й танковый корпус, который уже в начале 1942 года воевал на Брянском фронте. И вот февраль 1943-го: донбасский рейд. В этой операции корпус в течение 13 суток действовал в отрыве от главных сил армии. Сегодня известно: после шока, полученного в Запорожье, Гитлер повелел Манштейну "стереть" русских танкистов, которые посмели ему угрожать. Генерал-фельдмаршал приказ исполнил: он разгромил не только 25-й танковый корпус Павлова, но и всю 6-ю армию, в которую тот входил, сумел перейти в наступление и снова захватить Харьков. Немцы нанесли контрудар 23 февраля, в День Красной армии и флота, тем горше было осознавать их преимущество в силах и средствах. А превосходство это, как посчитали современные историки, было семикратное. 24 февраля генерал Павлов, получив приказ на отступление из рейда, распорядился на оставшихся в строю боевых машинах вывозить раненых, а оказавшиеся без горючего танки взорвать. У села Терны в 50 км от Павлограда Павлова тяжело ранили, он передал командование корпусом начальнику штаба полковнику Николаю Васютину, но тот вскоре погиб. Организованное отступление корпуса прекратилось — танкисты, разбившись на небольшие группы, отходили кто как мог. Павлов с группой бойцов оказался в селе Николаевке на границе нынешних Днепропетровской и Харьковской областей. Ходить он не мог: ранение осколком снаряда в левое бедро и еще два пулевых ранения — в левую руку. Что и как происходило дальше, рассказывает документ, хранящийся в личном деле Петра Петровича, с которым мы имели возможность ознакомиться. Это доклад командующего 6-й армией Харитонова командующему Юго-Западным фронтом генералу Малиновскому о мерах, принятых для спасения командира 25-го танкового корпуса. Меры были серьезные: выслана разведгруппа, для эвакуации направили самолет, готовы были подключиться и диверсанты (группа из 25 человек). Увы, выручить генерала не получилось... Среди бумаг архива Павлова, мы, вместе с его дочерью Еленой Петровной, обнаружили написанный карандашом (генерал любил карандаши, но не начальственные — разноцветные, а простые, и практически все его тексты написаны именно ими) листок с перечнем населенных пунктов и дат. При более внимательном изучении выяснилось, что это список тех населенных пунктов, в которых генерал находился сразу после своего пленения. "Николаевка с.1.III. по 15.III — 43 Орельки с 15.III по 18.III Лозовая с 18.III по 20.III Днепропетровск с 22.III по 24.III Запорожье с 24.III по 26.III Владимир-Волынский с 30.III по 26.IV — 43 Нюрнберг с 1.V по 26.8.43..." Почему фашисты так долго возили пленного по разным населенным пунктам? Объясняется это тем, что оказавшийся в руках врагов Павлов настаивал: он никакой не советский генерал, а военный врач по фамилии Генералов. Ему немного помогло сообщение немецкого радио о том, что "танковый корпус генерала Павлова разбит и труп его обнаружен" — гитлеровцы засомневались, может быть, пленный и не врет. Для установления истины они пытались найти людей, которые смогли бы подтвердить или отвергнуть высокий статус Петра Петровича. Но никто из тех, к кому они обращались (пленные офицеры и красноармейцы, сельчане, горожане), "не узнал" генерала. Гестаповцы, вспомнив о том, что он в предвоенное время возглавлял танковую дивизию во Владимире-Волынском и был комендантом гарнизона, повезли его туда — там-то, считали они, должны вспомнить крупного руководителя и известного человека. Почти месяц каждый день его "выставляли" там на опознание, но никто из жителей городка не выдал генерала. Петру Петровичу казалось, еще немного и гестаповцы потеряют к нему интерес. Он ошибся: фашисты оказались тонкими и циничными психологами. Они подготовили ему испытание, которое он не выдержал. ...В операционной ослепительно ярко горели лампы. На столе, покрытом простыней, стонал раненый. У стены стояли несколько людей в белых халатах, сквозь которые просвечивали черные эсэсовские мундиры. Шеф госпиталя встретил вошедшего Павлова иронической фразой: — У нас тяжелый случай и мы пригласили,— он повернулся к эсэсовцам, и они все дружно расхохотались,— пригласили известного русского хирурга Генералова сделать операцию. Глядя на лицо Петра Петровича, на котором внезапно выступил густой пот, он сказал:-- Коллега, приступайте... Тяжело опираясь на палку, Павлов медленно приблизился к операционному столу, на котором лежал человек. — Вы кто? — Офицер-танкист,— еле слышно ответил тот покусанными от боли губами.— Вчера пленили, ранили в ногу и плечо, обгорел. Товарищ, пить хочу — глоток воды... — Да, коллега,— вновь подал голос шеф госпиталя.— С наркозом у нас проблемы, не хватает. Будете без него оперировать. Я лично буду вашим ассистентом. Приступайте, доктор Генералов,— немец подал ему скальпель. Петр Петрович взял хирургический инструмент в руки. Потом молча положил его обратно и, тяжело опираясь на палку, пошел к выходу. В операционной, за его спиной, победно гоготали гитлеровцы... Дальше были мытарства заключения, перевозки из лагеря в лагерь. Нюрнберг запомнился Павлову особо: в тюрьму к нему приехал Власов. Он без преамбул призвал Павлова вливаться в "антисталинское движение" и предложил должность своего заместителя по танковым войскам. Генерал ответил достойно: надеется дожить до того дня, когда вожди "движения" попадут на виселицу. Вскоре Петр Петрович оказался в концентрационном лагере Флоссенбюрг. Лагерь находился примерно в 100 километрах от Нюрнберга, в горах. Большинство заключенных работало на расположенном здесь авиазаводе и в каменоломнях. О том, в каких условиях содержались в этом лагере заключенные, можно судить по донесению Отдела военных преступлений военной прокуратуры штаба 3-й американской армии, которые цитировались на Нюрнбергском процессе: "Хотя на первый взгляд основным назначением лагеря являлось использование массового рабского труда, он имел другое назначение — уничтожение людей путем применения специальных методов при обращении с заключенными... Заключенных убивали без разбора; впрыскивание яда, расстрелы в затылок были ежедневными событиями; свирепствовавшие эпидемии брюшного и сыпного тифа, которым предоставляли неистовствовать, служили средством уничтожения заключенных; человеческая жизнь в этом лагере ничего не значила. Убийство стало обычным делом, настолько обычным, что несчастные жертвы просто приветствовали смерть, когда она наступала быстро". Когда Павлов попал в Флоссенбюрг, руководил этим заведением оберштурмбанфюрер СС Макс Кегель, видный "специалист" по массовому уничтожению заключенных. Он лично допрашивал советского генерала, который к тому времени весил всего 48 килограммов. Павлов не дрогнул и в присутствии четырех сотен товарищей по несчастью заявил коменданту, что от своих коммунистических убеждений не отказывается. Кегель в ответ пообещал ему участь генерала авиации Григория Илларионовича Тхора, который был здесь расстрелян за антинацистскую агитацию. Но судьба сберегла Петра Петровича: ему удалось бежать. Это случилось 20 апреля 1945 года. Заключенных лагеря Флоссенбюрг погнали в находившийся на пути в Альпы концлагерь Дахау. По дороге Павлов сумел уйти. Он сутки просидел в озере, слыша, как эсэсовцы с собаками ищут его след. Потом долго плутал в горах, попал в итоге уже на французскую территорию, где его обнаружили партизаны. Они помогли русскому генералу добраться до Парижа, где находилась советская военная миссия... 27 мая 1945 года на столе Сталина оказалось сообщение начальника Главного управления контрразведки СМЕРШ генерала Абакумова: "В соответствии с вашим указанием, вчера, 26 мая с.г., работниками Главного управления СМЕРШ, действовавшими под видом сотрудников уполномоченного СНК СССР по репатриации, на двух самолетах из Парижа в Москву были доставлены 29 генералов Красной армии, 3 комбрига и 1 бригадный врач, находившиеся в плену у немцев". Так генерал-майор танковых войск Павлов оказался на Лубянке (в своем архиве он иронично написал: "пребывание на даче"). Семь месяцев шла проверка. Шаг за шагом был восстановлен весь фронтовой путь командира 25-го корпуса: взяты письменные объяснения, изучены многие документы, опрошены свидетели. Это был очень трудный период в его жизни, может быть, самый трудный. Но тем радостней был момент освобождения: 1946 год он встретил с семьей. Павлов был возвращен и на действительную службу в прежнем звании — генерал-майор танковых войск. В 1950 году ушел в отставку: по болезни. Сказались ранения (три в Гражданскую и три в Великую Отечественную), а также нечеловеческие условия гитлеровских лагерей. Генеральская пенсия позволяла жить безбедно, но как только здоровье поправилось, Петр Петрович окунулся в дела созданного в 1956 году Советского комитета ветеранов войны. Павлов принял на себя один из самых тяжелых участков — работу с бывшими военнопленными. Ведь долгие годы у нас в стране пребывание в плену считалось клеймом, от которого не могли очистить никакие проверки. Получалось так, что люди, пережившие страшные лишения и мучения в концлагерях, попав туда зачастую не по своей вине, оказывались изгоями на "победном пиру", вечно виноватыми. Генерал Павлов пытался повернуть общественное мнение. Он ушел из жизни 4 сентября 1962 года. По печальной традиции впереди гроба на подушечках несли награды: орден Ленина, пять орденов Красного Знамени, орден Красной Звезды и множество медалей. Награды за беспримерный рейд в феврале 1943-го среди них не было. Видимо, не заслужил...

http://newrezume.org/news/2017-04-30-21091?utm_source=copypast

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 16.00.26 | Сообщение # 2185

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

24 февраля генерал Павлов, получив приказ на отступление из рейда, распорядился на оставшихся в строю боевых машинах вывозить раненых, а оказавшиеся без горючего танки взорвать. У села Терны в 50 км от Павлограда Павлова тяжело ранили, он передал командование корпусом начальнику штаба полковнику Николаю Васютину, но тот вскоре погиб. Организованное отступление корпуса прекратилось — танкисты, разбившись на небольшие группы, отходили кто как мог. Павлов с группой бойцов оказался в селе Николаевке на границе нынешних Днепропетровской и Харьковской областей. Ходить он не мог: ранение осколком снаряда в левое бедро и еще два пулевых ранения — в левую руку. Что и как происходило дальше, рассказывает документ, хранящийся в личном деле Петра Петровича, с которым мы имели возможность ознакомиться. Это доклад командующего 6-й армией Харитонова командующему Юго-Западным фронтом генералу Малиновскому о мерах, принятых для спасения командира 25-го танкового корпуса. Меры были серьезные: выслана разведгруппа, для эвакуации направили самолет, готовы были подключиться и диверсанты (группа из 25 человек). Увы, выручить генерала не получилось... Среди бумаг архива Павлова, мы, вместе с его дочерью Еленой Петровной, обнаружили написанный карандашом (генерал любил карандаши, но не начальственные — разноцветные, а простые, и практически все его тексты написаны именно ими) листок с перечнем населенных пунктов и дат. При более внимательном изучении выяснилось, что это список тех населенных пунктов, в которых генерал находился сразу после своего пленения. "Николаевка с.1.III. по 15.III — 43 Орельки с 15.III по 18.III Лозовая с 18.III по 20.III Днепропетровск с 22.III по 24.III Запорожье с 24.III по 26.III Владимир-Волынский с 30.III по 26.IV — 43 Нюрнберг с 1.V по 26.8.43..."

Ну что тут сказать по сравнению с Понеделиным?!

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 16.04.08 | Сообщение # 2186

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Павлов был возвращен и на действительную службу в прежнем звании — генерал-майор танковых войск. В 1950 году ушел в отставку: по болезни. Сказались ранения (три в Гражданскую и три в Великую Отечественную), а также нечеловеческие условия гитлеровских лагерей. Генеральская пенсия позволяла жить безбедно, но как только здоровье поправилось, Петр Петрович окунулся в дела созданного в 1956 году Советского комитета ветеранов войны. Павлов принял на себя один из самых тяжелых участков — работу с бывшими военнопленными. Ведь долгие годы у нас в стране пребывание в плену считалось клеймом, от которого не могли очистить никакие проверки. Получалось так, что люди, пережившие страшные лишения и мучения в концлагерях, попав туда зачастую не по своей вине, оказывались изгоями на "победном пиру", вечно виноватыми. Генерал Павлов пытался повернуть общественное мнение.

Отдатим должное командиру 25-го танкового корпуса!

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 16.07.21 | Сообщение # 2187

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ну что тут сказать по сравнению с Понеделиным?!

Этот пример ты привел, сравнивая с Понеделиным. Разговор шел о том, что среди виновных были репрессированы и невиновные.
Сам пишешь, что решали некие следователи НКВД, а не суды. В государстве полного бесправия могли репрессировать не за вину, а за что угодно, за некрасивое лицо например, что не облил грязью никого по требованию следователей, да просто так от настроения и желания кого-нибудь просто расстрелять от безделья и жажды крови.
По другому и быть не могла в тоталитарном государстве, когда создается специально система репрессивная ради сохранения власти и все неугодные уничтожаются.
Павлов оказался угодным и все дела.
Угодность , или не угодность власти не определялась набором заслуг и прогрешений, а личным мнением неких людей от власти.
Можно как Мехлис, быть дебилом , но быть угодным.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 16.16.49 | Сообщение # 2188

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Ну что тут сказать по сравнению с Понеделиным?!

Этот пример ты привел, сравнивая с Понеделиным. Пример просто из другой серии.

Из той же. Кого и как оценили по поведению до плена и в нём.

Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 16.19.09 | Сообщение # 2189

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сам пишешь, что решали некие следователи НКВД, а не суды.

А были ли суды над возвратившимися из плена (кроме власовцев)?