Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
СаняДата: Пятница, 13 Марта 2020, 16.26.54 | Сообщение # 6451
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Напомню: Но основной вопрос все - таки остается таким: действительно ли военюристы, как и комиссары согласно инструкциям вермахта подлежали уничтожению на месте или все - таки прав Нестор Иванович, который такую практику отрицает?

Нестор правее. Подлежащие растрелу по распоряжению о комиссарах и расстреливались на месте еще действующими войсками в передовых линиях в момент пленения.
А далее, для попавших в плен действовало Распоряжениях об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8.09.1941 г. № 3058/41
Вы почитайте это распоряжение.
Распоряжение о комиссарах касалось поведения войск Вермахта в момент пленения солдат и офицеров РККА
В лагерях действовало другое распоряжение, намного шире распоряжения о комиссарах.
И я давно ответил, что все записи в картах типа передачи СД, или о расстрелах, ставились не на основании распоряжения о комиссарах, а на основании распоряжения касающегося всех военнопленных и уже названное мной несколько раз. И это "Распоряжениях об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8.09.1941 г. № 3058/41"

Вот действие Распоряжения о комиссарах с серпом и молотом в звезде на нашивке. Через несколько минут комиссара расстреляют. Это из серии фотографий сделанных немцами расстрела. Серия этих фотографий где-то есть у нас на форуме. Это момент пленения, еще до всяких дагерей военнопленных.



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 13 Марта 2020, 16.45.22 | Сообщение # 6452
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Притом мемуаристы предполагали (о чем в воспоминаниях прямо писали) существование специального приказа по вермахту об уничтожении военюристов. Я считаю, что такого приказа не существовало

Я ещё раз повторюсь,

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-777138-16-1583834816

речь идёт о "politisch unerwünschte Elemente", которыми могли быть все офицеры, но на их фоне выделялись "опора режима" - комиссары и наверняка и юристы. Обычно не перечисляют поимённо из-за боязни кого-то забыть! А "politisch unerwünschte Elemente" - дёшево и сердито, кого хошь, того и ставь к стенке. Был бы я военюристом, тоже все следы в плену заметал бы!
 
ФадланДата: Пятница, 13 Марта 2020, 18.05.42 | Сообщение # 6453
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нестор правее. Подлежащие растрелу по распоряжению о комиссарах и расстреливались на месте еще действующими войсками в передовых линиях в момент пленения.А далее, для попавших в плен действовало Распоряжениях об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8.09.1941 г. № 3058/41


Думаю, что "отсев" был многоэтапным. Кого - то выявляли в момент пленения и расстреливали на месте. Кого - то выявляли в процессе этапирования в промежуточных лагерях (например, в Уманском или Винницком), кого - то выявляли уже в лагере постоянного содержания как, например, во Владимир - Волынском. Но изначально, с момента пленения были определены конкретные категории военнопленных, которых инструкции вермахта предписывали уничтожать как непримиримых противников рейха.

Выше я выкладывал персональную карту одного из узников Владимир - Волынского лагеря, взятого в плен в 1942 году и, очевидно, выдававшего себя в лагере за строевого офицера. А потом на его ПК появилась запись красным карандашом "комиссар". И запись на обороте - "Передан СД".


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 13 Марта 2020, 18.09.33 | Сообщение # 6454
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Кстати, "разгрузка" Владимир - Волынского лагеря от выявленных "комиссаров", политработников и приравненных к ним категорий была произведена 18 июня 1942 года. Выжившие узники лагеря писали, что в составе той партии было расстреляно около 200 человек. Думаю, что помимо политработников были среди них и военюристы.
Хотя сейчас кто ж об этом доподлинно узнает. Все же старались маскироваться...


Василий Иванович
 
СаняДата: Пятница, 13 Марта 2020, 20.39.34 | Сообщение # 6455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Думаю, что "отсев" был многоэтапным. Кого - то выявляли в момент пленения и расстреливали на месте. Кого - то выявляли в процессе этапирования в промежуточных лагерях (например, в Уманском или Винницком), кого - то выявляли уже в лагере постоянного содержания как, например, во Владимир - Волынском. Но изначально, с момента пленения были определены конкретные категории военнопленных, которых инструкции вермахта предписывали уничтожать как непримиримых противников рейха.

Выше я выкладывал персональную карту одного из узников Владимир - Волынского лагеря, взятого в плен в 1942 году и, очевидно, выдававшего себя в лагере за строевого офицера. А потом на его ПК появилась запись красным карандашом "комиссар". И запись на обороте - "Передан СД".

Понятно, что селекция шла на всех этапах.
Только распоряжения разные выполнялись на разных этапах. В лагерях выполнялось не Распоряжение о комиссарах, а Распоряжение об обращении с советскими военнопленными.
Которое шире было. Вы показываете карту пленного и применяете к пленному Распоряжение о комиссарах, но там к пленному было применено Распоряжение о содержание.
Распоряжение о комиссарах не предусматривало передачу в СД и вообще ничего не предусматривало, кроме расстрела на месте тех, кто определялся по нашивке с серпом и молотом в звезде. Смотрите фото выше.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 13 Марта 2020, 22.29.25 | Сообщение # 6456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
речь идёт о "politisch unerwünschte Elemente", которыми могли быть все офицеры, но на их фоне выделялись "опора режима"
- комиссары и наверняка и юристы.

Согласен с Виктором.
Слово комиссар на карте пленного, это уже история не с комиссарами с серпом и молотом в звезде на нашивках из Распоряжения о комиссарах.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 13 Марта 2020, 22.53.37 | Сообщение # 6457
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
politisch unerwünschte Elemente

Я про то и говорю. Формулировка такая, что толкуй, как понимаешь и как тебе хочется. Отсюда и всякие казусы. Где-то милиционеров (и даже пожарных) казнили на месте, где-то назначали начальниками районных оккупационных крипо.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Марта 2020, 22.58.21
 
СаняДата: Пятница, 13 Марта 2020, 23.04.03 | Сообщение # 6458
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я про то и говорю. Формулировка такая, что толкуй, как понимаешь и как тебе хочется.

Как раз Распоряжение о содержании и упорядочивало отсев по определенным критериям и критерии расписаны. Мы постоянно в дискуссиях касались этого вопроса, но толком ни разу не обсудили. А оно было ключевым. Все время завораживало слово комиссары и нас уводило в сторону, как и Фадлана сегодня увело.
Имхо
В нем, кстати и о тех, кого назначать в руководство лагерем и о лагерной полиции и о евреях и про отбор в рабочие команды и про национальный отбор и отпуск из плена и про профессиональный и т.д.
Огромаднейший документ регламентирующий фактически все вопросы по советским военнопленным.
Секретным был
Я полного текста распоряжения не видел, но судя по публикациям цитирующих Распоряжение авторов, оно существует полноформатно.
Более всех цитировал Распоряжение о содержании советских военнопленным Смыслов. У нас тут:
Олег Смыслов
Плен. Жизнь и смерть в немецких лагерях

http://www.sgvavia.ru/forum/150-999-1
Если кто из блогеров увлекающихся историей выложит полный текст Распоряжения о содержании советских военнопленных, будем премного благодарны.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 14 Марта 2020, 08.09.37 | Сообщение # 6459
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как раз Распоряжение о содержании и упорядочивало отсев по определенным критериям и критерии расписаны. Мы постоянно в дискуссиях касались этого вопроса, но толком ни разу не обсудили. А оно было ключевым. Все время завораживало слово комиссары и нас уводило в сторону, как и Фадлана сегодня увело.


Не совсем согласен с Вами, товарищ Саня. В любом большом вопросе присутствует изначальный замысел и изначальный импульс, который по прошествии времени адаптируется, детализируется, обрастает поясняющими инструкциями.
Так и здесь. Существовал базовый документ - "Приказ о комиссарах", который был принят вермахтом к исполнению прямо на поле боя. А потом, не меняя принципиальной сущности этого приказа, его начали адаптировать применительно к массе взятых в плен бойцов РККА, детализировать в виде новых приказов и инструкций. Но противопоставлять документы друг другу, на мой взгляд, было бы неправильно. Это - типичный случай, описанный в русской поговорке: "Тех же щей, да пожиже влей!"...


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 14 Марта 2020, 17.09.26 | Сообщение # 6460
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
И запись на обороте - "Передан СД".

Здесь важное значение имеет месяц передачи - до или после октября. До - одна история (отправка по общему положению), после - совсем другая (по доносу об антинемецкой пропаганде, по ходу следствия в лагере мог быть разоблачен как комиссар, что уже, возможно, решающей роли не играло).


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Суббота, 14 Марта 2020, 19.35.12 | Сообщение # 6461
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Существовал базовый документ - "Приказ о комиссарах", который был принят вермахтом к исполнению прямо на поле боя. А потом, не меняя принципиальной сущности этого приказа, его начали адаптировать применительно к массе взятых в плен бойцов РККА, детализировать в виде новых приказов и инструкций.

Всё правильно, Василий Иванович! Поначалу действовал устный приказ об уничтожении комиссаров силами вермахта на поле боя 0т 06.06,41, который был заменён приказом Р. Хейдриха от 17.07.41 согласно которому " die „in politisch, krimineller oder sonstiger Hinsicht untragbare[n] Elemente“ durch ein Kommando von SS- und SD-Mitarbeitern herausgefiltert werden. Ausfindig gemacht werden sollten Funktionäre der Komintern, maßgebende Parteifunktionäre, Volkskommissare, alle ehemaligen Polit-Kommissare der Roten Armee, Intelligenzler, Juden und fanatische Kommunisten sowie „unheilbar Kranke“." передавались силам гестапо, СС и СД. Здесь речь уже идёт о "столпах и опоре" государства - парт.функционеры, интеллигенция, евреи, сотрудники Коминтерна и т.п.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 03.48.36 | Сообщение # 6462
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не совсем согласен с Вами, товарищ Саня. В любом большом вопросе присутствует изначальный замысел и изначальный импульс, который по прошествии времени адаптируется, детализируется, обрастает поясняющими инструкциями.
Так и здесь. Существовал базовый документ - "Приказ о комиссарах",


Базовой является идеология нацизма.
Не может быть базовым Распоряжение о комиссарах. Это первый документ для войск начинавших осущемтвлять план вторжения в неведомую для них страну, с конкретным и единственным критерием по точному определению комиссаров РККА по серпу и молоту в звезде на нашивке в момент пленения. Идеология нацизма, вот база для начала войны по уничтожению и строя и населения в СССР.
Всё остальное , это документы и инструкции по вопросам претворения идеологии нацизма в жизнь конкретными службами третьего рейха.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 07.57.30 | Сообщение # 6463
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, Вы высказываете те же мысли, что и я. Сравните:
- "В любом большом вопросе присутствует изначальный замысел" (мои слова)
- "Базовой является идеология нацизма." (Ваши слова).
Вопрос: разве мы не говорим об одном и том же?.. :)


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 10.42.41 | Сообщение # 6464
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Базовой является идеология нацизма.

Быть может я и ошибаюсь, но идеология здесь не при чём. По крайней мере нам на военке прививали способности и умение выявлять "мотиваторов" противника и уничтожать их в первую очередь. Именно по этой причине и наши знаки отличия были зелёного цвета на зелёном сукне - дабы противник и в нас не распознал "мотиваторов"!
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 11.45.13 | Сообщение # 6465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Быть может я и ошибаюсь, но идеология здесь не при чём.

Ошибаешься.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 12.01.05 | Сообщение # 6466
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ошибаешься.

В принципе ты прав, в советском плену с "ихними комиссарами" тоже долго не разбирались, а многих по той же идеологической основе вообще в плен не брали.
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 12.05.41 | Сообщение # 6467
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Идеология вообще страшная вещь. Пришли к власти националисты, жди беды и кучами от них распоряжений по уничтожению неугодных всеми методами и средствами. Украинские националисты начали с сжигания людей в Одессе.
Всё идет от идеологии правящих верхушек в государствах. Соответственно и РККА имела задачу по уничтожению носителей идеологии нацизма.
Историки порой применяют термин война идеологий.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 13.59.38 | Сообщение # 6468
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Историки порой применяют термин война идеологий.

Это не термин историков, это понятие идеологов!
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 14.08.47 | Сообщение # 6469
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это не термин историков, это понятие идеологов!


может и так.
Мы точно знаем, что идеология нацизма ничего хорошего людям не несет. И все изданные нацистами указы и приказы несут только смерть.
Начав список неугодных с комиссаров, в итоге включили в неугодных всех.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 15.10.21 | Сообщение # 6470
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
может и так.
Мы точно знаем, что идеология нацизма ничего хорошего людям не несет. И все изданные нацистами указы и приказы несут только смерть.
Начав список неугодных с комиссаров, в итоге включили в неугодных всех.


То есть, вернувшись к отправной точке нашего спора, мы можем сказать, что изначально военюристы, как и "комиссары", подлежали физической ликвидации на месте.?
Либо из - за "мимикрии". то есть сокрытия в момент пленения своих воинских званий, военюристы после их выявления в общей массе военнопленных вносились в лагерную очередь кандатов на очередной массовый расстрел...?
Иначе тогда о чем мы спорим?...


Василий Иванович
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 15.24.42 | Сообщение # 6471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Покажите в Распоряжение о комиссараз слово юрист, или покажите серп и молот в звезде на нашивке у юристов.
Опять двадцать пять начинаете.))))
В лагерях использовалось другое распоряжение. Прочитайте его и в нем найдете и про юристов и про евреев.
Комиссар на поле боя, это мужик с серпом и молотом в звезе. А комиссар в лагере пленных для немцев уже был мужик с длинным языком

Цитата Viktor7 ()
речь идёт о "politisch unerwünschte Elemente", которыми могли быть все офицеры

В чем трудность это понять?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 15.34.43 | Сообщение # 6472
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Комиссар на поле боя,это мужик с серпом и молотом в звезе. А комиссар в лагере пленных,это мужик с длинным языком.

Военюристов кажись ни на поле боя, ни в лагерях не наблюдали. Они "работали" в тылу и в тени. Они ведь даже в штате боевых частей не состояли... А по сути их задач у них шанс на выживание в плену был равен нолю!
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 15.48.16 | Сообщение # 6473
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Покажите в Распоряжение о комиссараз слово юрист, или покажите серп и молот в звезде на нашивке у юристов.
Опять двадцать пять начинаете.))))
В лагерях использовалось другое распоряжение. Прочитайте его и в нем найдете и про юристов и про евреев.


Товарищ Саня, а разве документального материала, выложенного Виктором мало? Либо Вы лично считаете его "ущербным"? Если "да", то тогда в чем именно?

Воспроизвожу пост Виктора: "Всё правильно, Василий Иванович! Поначалу действовал устный приказ об уничтожении комиссаров силами вермахта на поле боя 0т 06.06,41, который был заменён приказом Р. Хейдриха от 17.07.41 согласно которому " die „in politisch, krimineller oder sonstiger Hinsicht untragbare[n] Elemente“ durch ein Kommando von SS- und SD-Mitarbeitern herausgefiltert werden. Ausfindig gemacht werden sollten Funktionäre der Komintern, maßgebende Parteifunktionäre, Volkskommissare, alle ehemaligen Polit-Kommissare der Roten Armee, Intelligenzler, Juden und fanatische Kommunisten sowie „unheilbar Kranke“." передавались силам гестапо, СС и СД. Здесь речь уже идёт о "столпах и опоре" государства - парт.функционеры, интеллигенция, евреи, сотрудники Коминтерна и т.п."

В моем понимании, в этом тексте сказано все...


Василий Иванович
 
aldrДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 16.00.04 | Сообщение # 6474
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Они ведь даже в штате боевых частей не состояли...

это неверно, состояли в ВТ и ВП, которые входил в состав дивизий, бригад и пр.
см. штат сд сокращенного состава на 27.9.41
 
ФадланДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 16.32.55 | Сообщение # 6475
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Покажите в Распоряжение о комиссараз слово юрист, или покажите серп и молот в звезде на нашивке у юристов.
Опять двадцать пять начинаете.))))
В лагерях использовалось другое распоряжение. Прочитайте его и в нем найдете и про юристов и про евреев.


Не покажу!...
Товарищ Саня, давайте вести разговор рамках одних и тех же понятий! Вы, к примеру, всерьез полагаете, что немцы , обнаружив, что военюрист сменил гимнастерку и одел точно такую же, только без пятиконечной звезды на рукаве, уже "очистился от греха" и теперь может ходить "свободным"? Или все - таки его старались выявить в общей массе военнопленных не по наличию или отсутствию пятиконечной звездочки на гимнастерке, а по той должности, которую он занимал в Действующей армии?...


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 17.14.40 | Сообщение # 6476
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
это неверно, состояли в ВТ и ВП, которые входил в состав дивизий, бригад и пр.

Пять из 12 тысяч? 0,04% личного состава... Кто бы мог подумать!?

Нет, нет! Я о тех, которых в атаки поднимали, которые в окопах вшей кормили, которые первыми в плен попадали...

Я не о тех, кто с буркой на плечах перебежчиков судил и приговаривал...
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 18.32.33 | Сообщение # 6477
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По поводу передачи СД в лагерях:

Приложение к журналу № 39058/41

от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

III. Выделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, взятых в плен во время похода на Восток

1. Цель.

Вооруженные силы должны при первой возможности освободиться oт всех элементов среди военнопленных, в которых можно усматривать большевистские движущие силы. Особые условия похода на Восток требуют и особых мероприятий, которые должны быть проведены с готовностью принять на себя полную ответственность без бюрократических и административных влияний.

2. Пути к достижению цели

А. Помимо разделения в лагерях военнопленных по национальному признаку (см. раздел II) военнопленные (в том числе и националы), а также находящиеся в лагерях гражданские лица должны быть разделены следующим образом:

а) политически нежелательные,

б) политически безопасные,

в) заслуживающие особого политического доверия (которых можно использовать для восстановления оккупированных областей).

Б. Разделение военнопленных по национальным признакам, отделение командного состава и т. д, производятся силами лагерных органов. Для разделения военнопленных по их политическим убеждениям рейхсфюрер СС предоставляет оперативные команды полиции безопасности и СД. Они непосредственно подчинены начальнику полиции безопасности и СД, проходят специальную подготовку для выполнения своих особых задач и проводят свои мероприятия в рамках лагерного внутреннего распорядка в соответствии с инструкциями, получаемыми от начальника полиции безопасности и СД. Коменданты лагерей и в особенности их офицеры контрразведки обязаны теснейшим образом сотрудничать с оперативными командами.

3. Дальнейшее обращение с разделенными в соответствии с п. 2 группами

А. Военнослужащие

О судьбе выделенных в качестве политически нежелательных элементов решение принимает оперативная группа полиции безопасности и СД. В тех случаях, когда отдельные лица, считавшиеся подозрительными, в дальнейшем окажутся неподозрительными, их следует возвращать в лагеря к остальным военнопленным. Следует удовлетворять просьбы оперативных команд о выдаче дальнейших лиц.

Офицеры будут подлежать многократному отбору в качестве политически нежелательных.


К военнослужащим следует относить и тех солдат, которые были взяты а плен в гражданском платье.

http://www.battlefield.ru/instructions-to-treat-to-soviet-pows.html


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.16.11 | Сообщение # 6478
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В тех случаях, когда отдельные лица, считавшиеся подозрительными, в дальнейшем окажутся неподозрительными, их следует возвращать в лагеря к остальным военнопленным.

Интересное, кстати, положение. Мне попадались ПК, где были записи об отправке пленных в концлагеря, откуда они через месяц возвращались в плен. Буквально именно в концлагеря, а не передача СД. До сих пор думал, такая была форма штрафных санкций, но увидел теперь, что это может быть что-то другое и, не исключено, существенно другое.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.16.33
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.23.22 | Сообщение # 6479
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Здесь речь уже идёт о "столпах и опоре" государства - парт.функционеры, интеллигенция, евреи, сотрудники Коминтерна и т.п."

По моему разумению, соответствующая селекция осуществлялась еще в АСПП и эти категории в громадном подавляющем большинстве в дулаги и шталаги даже и не попадали. Разве только в неком ничтожно малом меньшинстве по недосмотру следователей СД и собственной осмотрительности. Попадать они должны были в лагеря затем, думается, в статусе гражданских пленных - в значительном большинстве, по крайней мере. Так что в разговоре о собственно плене из-за их значительной малочисленности, пожалуй, даже и почти нечего совсем говорить.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.40.57 | Сообщение # 6480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
По поводу записей в ПК при передаче СД и отчету в ВАСт:

При выдаче военнопленных тайной государственной полиции, их следует отчислить из числа военнопленных и доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил, поскольку последует соответствующая регистрация.

Ходатайство о выдаче советских военнопленных возбуждает оперативная команда в стационарном лагере.

ОКВ номенкл. № 2473
Управл. общих дел Гл. штаба воор. сил (общий отдел по делам военнопленных) - 1-а
Берлин, Шенберг 24.3.42 Баденштрассе, 51.
Секретно
№ 389/42


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: