Дата: Среда, 20 Мая 2020, 13.20.51 | Сообщение # 6571
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пройти регистрацию и содержаться, это совершенно разные понятия. Можно пройти регистрацию в лагере и содержаться у помещика в деревне на работах. Офлаг вел регистрацию рядового состава ещё в апреле 42 года, а уж где их содержали там, это отдельный вопрос.
И все таки в каком лагере? Офлаге 11 А или Шталаге 365? Вопрос конкретный. Жду такого же конкретного ответа... Василий Иванович
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 16.16.19 | Сообщение # 6573
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Москвичев как офицер содержался на территории офлага.
А почему тогда на лицевой стороне его ПК стоит еще индекс "365" с тем же рег. номером? В качестве указания, откуда военнопленный был доставлен? Взгляните на персональную карту еще раз.... Василий Иванович
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 16.26.50 | Сообщение # 6575
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Если хотите, можно проанализировать другую персональную карту с упоминанием одновременно двух индексов Владимир - Волынского лагеря.
Информация о военнопленном
Фамилия Московка Имя Евгений Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Ямполь Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Армавир Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25861 Судьба погиб в плену Последнее место службы 734 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 29.07.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 16.33.23 | Сообщение # 6576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, По плену можно проанализировать карты с упоминанием и шести лагерей? И что? Все упомянутые шесть лагерей за один считать надо? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 17.16.40 | Сообщение # 6585
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Я сказал всё. Регистрировал Офлаг и офицеров и рядовых, а содержали их в разных местах. После того, как офлаг ликвидировали, отправкой пленных занимался шталаг 365 и офицеров в том числе Поэтому на картах и видим оба индекса. В чем проблема? Офлаги могут существовать как отдельно, так и входить в структуру шталагов как отделения для офицеров. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 07.35.17 | Сообщение # 6588
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как отдельную единицу офлаг ликвидировали в апреле-мае 42 года.
Взгляните на ПК лейтенанта Деревянко Павла Максимовича. Во Владимир - Волынский лагерь был доставлен 19.10. 1942 года.
Информация о военнопленном
Фамилия Деревянко Имя Павел Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 18.12.1918 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы Дата пленения 26.06.1942 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 31240 Судьба попал в плен Последнее место службы КрымФ резерв. Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 07.44.47 | Сообщение # 6589
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Или посмотрите на ПК лейтенанта Калины Владимира Александровича. Во Владимир - Волынский лагерь доставлен 22.01. 1943 года. из Смелы.
Информация о военнопленном
Фамилия Калина Имя Владимир Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 07.06.1922 Место рождения Украинская ССР, г. Харьков Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34093 Судьба попал в плен Последнее место службы 123 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 19.10.12 | Сообщение # 6590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Или посмотрите на ПК лейтенанта Калины Владимира Александровича. Во Владимир - Волынский лагерь доставлен 22.01. 1943 года. из Смелы.
А эти метаморфозы Вы народу объясняйте. Как после ликвидации воинской единицы, штемпель воинской части продолжили использовать. У меня фантазии не хватает. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 23.19.10 | Сообщение # 6591
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как после ликвидации воинской единицы, штемпель воинской части продолжили использовать.
Я уже однажды объяснял. Для "старого" контингента, поступившего в В. В. до учреждения 365, продолжали использовать штемпель 11а до тех пор, пока всех не вывезли. Последних вывезли в сентябре 1942. Если из-за сбива памяти маленько путаю, могу с моей базы, заглянув нее, привести абсолютно точную дату. Но по ченстоховским плашкам выходит несколько другая логика, с которой я до сих пор толком не разобрался. С ней мне еще пока не все явно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Мая 2020, 23.36.39
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 23.24.45 | Сообщение # 6593
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Nestor, Тогда назови дату учреждения шталага 365 для пущей путаницы.
Сам запутываешь, вводя сущности сверх необходимого и достаточного. Я исхожу из двух реалий: "старого" (который изначально не предполагалось никуда вывозить) и "нового" контингента, который изначально отправлялся в В. В. на "каботаж". Ликвидация офлага и учреждение шталага совершились практически не в один день. Несколько месяцев занимал переходный (приемо-сдаточный) период. Постольку абсолютно точную дату назвать сложно, да и, возможно, практически не нужно. Важно правильно представлять суть ситуации, того, что реально происходило. Тогда все становится на свои нормальные логически непротиворечивые места. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Мая 2020, 23.33.58
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 23.43.53 | Сообщение # 6598
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Ченстоховская плашка. О ПК с ними, как я уже написал, разговор отдельный.
Что значит отдельный разговор? А остальные примеры Фадлана на странице? Мычишь как первобытный. Скажи уж прямо, что не знаешь этому обьяснения, как и я. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 23.48.42 | Сообщение # 6599
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как после ликвидации воинской единицы, штемпель воинской части продолжили использовать.
Всё очень просто и прозрачно. Первоначальный Офлаг 11а в середине сентября 1941-го наделяется функциями шталага - получает право проводить регистрацию. Наличие как минимум двух раздельных лагерей в одном месте дало возможность офлагу принимать и регистрировать и офицеров и рядовых. Поскольку шталаг в системе плена вермахта и иерархии управления расположен выше офлага, последний преобразуют (не ликвидируют, а именно преобразуют) в шталаг, переводя офлаг в составную часть шталага.
Вместо шталаг 1 (рядовых) и шталаг 2 (офц) или подобных, продолжили пользоваться старой системой опознавания при регистрации - 365 и офлаг 11а. Один командир, один шталаг и два рег. номера.
Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 23.59.36 | Сообщение # 6600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вместо шталаг 1 (рядовых) и шталаг 2 (офц) или подобных, продолжили пользоваться старой системой опознавания при регистрации - 365 и офлаг 11а
Такое ни одна система не разрешит официально. Использование атрибутики ликвидированного предприятия будет недействительным. Это либо что-то незаконное, либо мы не знаем точно некоторые факты. Но знаем, что офлаг с апреля 42 года уже не попадал в статистику как отдельная единица. Qui quaerit, reperit
