Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 09.49.36 | Сообщение # 6661
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
номер какого шталага можно только догадываться. По крайней мере офлаг XIA там не виден.


Естественно, индекса "Офлаг XI A" на ПК Дурандина нет. Там стоит индекс "Stalag 365".
Так что дерзай, догадывайся с трех раз!...


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 09.56.36 | Сообщение # 6662
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ясно... Тебе надо получше освоить "материальную часть", если ты задаешь вопросы про 70-тысячные и 80-тысячные номера...

Есть среди краеведов ещё один популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 09.58.05 | Сообщение # 6663
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Естественно, индекса "Офлаг XI A" на ПК Дурандина нет

А где он прошёл регистрацию и номер какого шталага???
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 10.08.28 | Сообщение # 6664
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Есть среди краеведов ещё один популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"


Ну тогда выкладывай свои аргументы. Например, персональные карты узников Владимир - Волынского лагеря с рег. номерами из серии 70 000 и 80 000.
Или изложи свою версию насчет системы учета контингента во Владимир - Волынском лагере и конкретно - как и когда появились рег. номера "инвалидной" серии?

Я все свои тезисы подкрепляю конкретными документами. Вы с Саней оперируете какими - то обрывками мыслей, полувопросами - полунамеками. Получается, что игра идет в одни ворота....
В такой ситуации не вижу смысла терять напрасно свое время. Товарищ Геннадий прав, когда вчера написал "Василий Иванович,
отвлеку тебя от "бесплодных споров с оппонентами"...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 10.09.29 | Сообщение # 6665
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А где он прошёл регистрацию и номер какого шталага???


Ну ты эксперт, напрягись и попробуй найти ответ сам...


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 11.27.33 | Сообщение # 6666
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий прав, когда вчера написал "Василий Иванович,
отвлеку тебя от "бесплодных споров с оппонентами"...

Так я ж тебе сразу сказал, что если аксакал свой приговор вынес, то нам с тобой попусту время терять не стоит.

А ты зачем-то стал вопросы поднимать... (по пятому кругу?).
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 11.29.07 | Сообщение # 6667
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ну ты эксперт, напрягись и попробуй найти ответ сам...

А тут и напрягаться нечего, нет индекса - относи его в какой захочется шталаг...
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 17.59.17 | Сообщение # 6668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
карты лейтенантов Дурандина (рег. номер 53888) и Захарова (рег. номер 50208).
Вот по поводу этих персональных карт я и веду разговор. И задал Виктору по этому поводу вполне конкретный вопрос. Если не ясно, могу повторить:

Обоих узников - инвалидов отправили из Владимир - Волынского лагеря в Германию в середине 1943 года с небольшим временным разрывом.
Вопрос к тебе и другим коллегам как к экспертам: как могло получится, что два узника - инвалида, лежавшие в одном и том же ревире в "Панцерном лагере", были отправлены в Германию с разными индексами лагеря - отправителя?

Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.



Инвалидов в Альтенграбов не отправляли. Им что там было делать?
Инвалиды максимум до Ченстохова в ревир на Злоту Гору (Warthelager), циновки шить.



Дурандин как инвалид и доехал до "Златой Горы" в Ченстохова.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19.18.29 | Сообщение # 6669
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.


Да? Странно...
Тогда по Вашей логике и вот эти военнопленные из того же Житомирского лазарета тоже "не знали, где содержат инвалидов во Вл. Волынском?

- капитан Труш Иван Степанович, во Вл. - Волынский доставлен 15.10. 1942 года, присвоен рег. № 50199.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&p=1

- лейтенант Терещенко Василий Федорович, во Вл. Волынский доставлен из Житомира 15.10. 1942 г., присвоен рег № 50200.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589&p=1

- ст. лейтенант Кукуза Василий Гавриилович, доставлен во Вл. - Волынский 15.10. 1942 года, присвоен рег. № 50203.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&p=1

Эти военнопленные тоже получили свои рег. номера в Альтенграбове?

Цитата Саня ()
номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19.24.41 | Сообщение # 6670
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Кстати, в составе того этапа 15.10. 1942 года были военнопленные, которые дальше Вл. - Волынского не поехали. По причине смерти. И ни в каком Альтенграбове свои рег. номера получить не могли...

Как, например, рядовой Хуршудянц Сагак Иванович, доставленный во Вл. - Волынский 15.10. 1942 года, рег. № 50052 и умерший здесь же 12.02. 1943 года.


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19.26.43 | Сообщение # 6671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тогда по Вашей логике и вот эти военнопленные из того же Житомирского лазарета тоже "не знали, где содержат инвалидов во Вл. Волынском?

В ревирах не лечат ни раненых, ни инвалидов.. Лечат раненых в лазаретах с хирургическими и другими отделениями, с врачами квалифицированными.

Вы можете сколько угодно приводить карты инвалидов, которые я видел все и давным давно и повторяю, что Захаров получил номер 50208 вместе с плашкой, которая у него на груди не во Вл.Волынском.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19.32.45 | Сообщение # 6672
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы можете сколько угодно приводить карты инвалидов, которые я видел все и давным давно и повторяю, что Захаров получил номер 50208 вместе с плашкой, которая у него на груди в Альтенграбове.


И ст. лейтенант Кукуза? Он тоже получил свой рег № 50203 в Альтенграбове? И рядовой Хуршудянц? Он тоже прошел Альтенграбов?...
Может, все - таки стоит подумать, прежде чем писать такие вещи?...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19.37.32 | Сообщение # 6673
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В ревирах не лечат ни раненых, ни инвалидов..


То есть, Вы полагаете, что во Владимир - Волынском лагере не лечили, не дели хирургических операций, не проводили ампутаций конечной?


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 19.51.01 | Сообщение # 6674
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
То есть, Вы полагаете, что во Владимир - Волынском лагере не лечили, не дели хирургических операций, не проводили ампутаций конечной

Лагерные ревиры не обладали такими возможностями. Поэтому они и носят название "Ревир". Существовали отдельно лазареты. Как например в Луцке от лагеря 360, в Житомире лазарет, Гросс Лазарет в Смелле. Вот эти лазареты могли полный цикл лечения раненых проводить.
А во Вл.Волынском был ревир, как Нестор не скажет, богодельня, которая переправляла инвалидов на работы в Генерал-губернаторство, но в Рейхе инвалиды были не нужны, как не нужны был никто во Вл.Волынском вообще, ибо работы для пленных там не было.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 20.54.46 | Сообщение # 6675
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
лейтенант Терещенко Василий Федорович, во Вл. Волынский доставлен из Житомира 15.10. 1942 г., присвоен рег № 50200.

Если 50-тысячные номера присваивались только инвалидам, каким образом туда попал Терещенко? На ПК стоит отчётливо - здоров - gesund
 
ФадланДата: Вторник, 26 Мая 2020, 06.02.56 | Сообщение # 6676
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если 50-тысячные номера присваивались только инвалидам, каким образом туда попал Терещенко? На ПК стоит отчётливо - здоров - gesund


Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно? Как полагаешь, откуда оно появилось?...
Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund". Полагаешь, что так не бывает?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 26 Мая 2020, 06.11.03 | Сообщение # 6677
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, давайте завершим наш спор насчет места присвоения рег. номеров из серии 50 000. Вы по - прежнему настаиваете на том, что их присваивали в Альтенграбове? И категорически отрицаете, что эти номера давались инвалидам, больным и раненым во Владимир - Волынском лагере?

Привожу выложенные Вами посты на эту тему:

Цитата Саня ()
Захаров лечил ранение в лазарете в Житомире. Офлаг Вл.Волынский прошел транзитом и номер пленного 50208 получил в шталаге XA в Альтенграбове. Он даже не знал где содержат инвалидов во Вл.Волынском.


Цитата Саня ()
повторяю, что Захаров получил номер 50208 вместе с плашкой, которая у него на груди не во Вл.Волынскомм.


Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, 26 Мая 2020, 07.44.55 | Сообщение # 6678
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы по - прежнему настаиваете на том, что их присваивали в Альтенграбове?

разговор шел о конкретной карте.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 08.23.45 | Сообщение # 6679
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund"

популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"

Цитата Фадлан ()
Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно?

Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено. Что там переводчик напортачил никому неинтересно, скорей всего он положил основы для теории "ревирных номеров"
 
ФадланДата: Вторник, 26 Мая 2020, 08.41.39 | Сообщение # 6680
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Вы по - прежнему настаиваете на том, что их присваивали в Альтенграбове?

разговор шел о конкретной карте.


Аа... значит, получается, что "инвалидный" рег. № 50208 был присвоен в Альтенграбове, а такие же "инвалидные" рег. номера 50199, 50200, 502003 во Владимире - Волынском? Или где - то еще?
Считаете такую систему присвоения рег. номеров логичной?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 26 Мая 2020, 08.50.20 | Сообщение # 6681
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
"если нельзя, но очень хочется, то можно!"


Виктор, ты, конечно, можешь по примеру Нестора Ивановича верить в то, что тебе хочется и не замечать очевидных вещей. Нестор Иванович, к примеру, считает, что в Красной армии были "зондерфюреры". Ты, в свою очередь, можешь считать, что во Во Владимир - Волынском лагере рег. номера серии 50 000 присваивали здоровым...
Если тебе так сильно хочется....


Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.15.35 | Сообщение # 6682
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Терещенко ранен был уже находясь в плену и лечил ранение в лазарете в Житомире.
Вот запись лазарета в Житомире:



И Терещенко не отправляли в Германию, только в Генерал-губернаторство.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.29.42 | Сообщение # 6683
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Терещенко ранен был уже находясь в плену и лечил ранение в лазарете в Житомире.
Вот запись лазарета в Житомире:


Так, может, Ваши разъяснения лучше адресовать не мне, а Виктору? Это же он же отрицает наличие причин, по которым Терещенко поместили в ревир Владимир - Волынского лагеря, и утверждает, что Терещенко был здоров?...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.32.28 | Сообщение # 6684
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Фадлан ()
Так что Терещенко доставили во Владимир - Волынский, когда он был "krank", а в Германию отправили, когда он был "gesund"

популярный метод доказательства правоты - "если нельзя, но очень хочется, то можно!"

Цитата Фадлан ()
Это - вторичная запись. Первая - типа "Krank" затерта. Видишь, справа есть прямоугольное чернильное пятно?

Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено. Что там переводчик напортачил никому неинтересно, скорей всего он положил основы для теории "ревирных номеров"


Вот, посмотрите еще раз на существо нашего спора с Виктором.


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.46.58 | Сообщение # 6685
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, ты, конечно, можешь по примеру Нестора Ивановича верить в то, что тебе хочется и не замечать очевидных вещей.

А зачем это мне? Я только читаю и констатирую факты. Аксакалам выпала участь делать выводы и строить теории, типа 50-тысячных номеров. А валить с больной головы на здорвую дело тоже неблагодарное...
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.50.34 | Сообщение # 6686
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Терещенко ранен был уже находясь в плену и лечил ранение в лазарете в Житомире.

На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.52.32 | Сообщение # 6687
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Если тебе так сильно хочется....

Цитата Viktor7 ()
Я вижу только ясную и чистую запись - gesund - здоров в том месте где положено.

и ничего более!

С чем я могу согласиться, так это с тем, что ПК заполнял не немец. Почерк не немецкий, да и написание имён и названий городов не соответствует общепринятым в немецком. Про дату пленения вообще промолчу... Так что мог и раненого в здоровые записать!
 
ФадланДата: Вторник, 26 Мая 2020, 09.59.43 | Сообщение # 6688
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...


Ну, тогда продолжай осваивать "матчасть"....


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 16.42.31 | Сообщение # 6689
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ну, тогда продолжай осваивать "матчасть"....

Мне это незачем. Предпочитаю людям конкретно помогать, без гадания на кофейной гуще...
 
СаняДата: Вторник, 26 Мая 2020, 17.37.13 | Сообщение # 6690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На момент регистрации в Житомире он был здоров. При поступлении неизвестно когда в офлаг 11а исправить запись тоже не сочли нужным. Вообще странно, что уже имеющийся рег. номер вопреки всем правилам поменяли на новый...

Абсолютно верно. Терещенко на момент пленения был здоров.
Его карту уже рассматривали в теме. просто из удивления, что немцы ранив взялись лечить раненного в госпитале, когда им выгоднее добить всегда. Редкая карта, на примерах массы убитых в плену, немцы стреляли метко и ни одного не брались лечить так рьяно. Логично что не немцы ранили, а получил ранение скорее всего участвуя в борьбе с партизанами.
Вообще, Фадлан козыряет несколькими нетипичными картами, которые не вписываются в общую систему. Предположу, что такие как Терещенко прошли аккурат тот небенлагерь, за который Бедическая отхлопотала синие кольца, как предатель, работавшая на немцев.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031215


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: