Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Res.Lazarett Neumarkt (Neumarkt , Bavaria , Germany)
Res.Lazarett Neumarkt
СаняДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 01.25.13 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Хорошо,подождем помощи от друзей!
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 01.49.50 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
В выписке из книги , похоже , не военнопленные , а остарбайтеры , где указан адрес :
Евдокимов Петр
Евлаш Ева
А в карточках солдат стоит русское кладбище без адреса
Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 01.52.36 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Город не такой большой,что бы заводить всем отдельные кладбища,к тому бы писали номер его или первое русское,или второе.Вообще земля городская в то время была в дефиците,даром армии тоже не выделяли ничего из городской земли.У армии своя земля была,поэтому сомнительно,что два кладбища было с одним названием.
Qui quaerit, reperit
 
doctorДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 12.47.51 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Привет всем. Уезжал - поэтому не участвовал в обсуждении.
1. Известно, что захоронения резервного лазарета и с других мест захоронения в Ноймаркте были перенесены в 50-х годах на общее кладбище и на плитах - имена лишь тех, кого могли опознать. Об этом пишут Красный Крест и организация Kriegsgraberfursorge
2. одиночных могил на данном кладбище нет, и, если умерших в резервном лазарете хоронили в одиночных могилах не на новых кладбищах, то их могли хоронить на городских(я согласен с Сашей). Но тогда почему в архивах Ноймаркта нет данных о захоронении этих пленных? Или может попробовать найти данные кладбищенских книг всех кладбищ Ноймаркта, хотя, если захоронения перенесены, то и данных нет. Либо найти решение Красного Креста о перезахоронении останков на один мемориал? Немцы люди педантичные и в решении должно быть точно указано из каких захоронений, карта у нас есть к тому же.
3. Об указании места захоронения:
- мемориал в Ноймаркте находится на ул. Ференберг а в спиках указана ул.Пелхенхофен - они примыкают друг к другу и поэтому вопросы - это ошибка в списках, улицы ранее назывались иначе или это было отдельное место захоронения?
- в списках и картах учета указаны ряд и номер могилы, а на мемориале есть только сектора и количества погребенных без номеров могил? Других кладбищ в этом районе я не видел. Значит их перезахоронили из других мест.
4. о красной черте - согласен с тем, что это способ учета - красная черта только в Шталаге XIII A, но обратите внимание - все из них кто из резервного лазарета - место захоронения не указано? Предположений и версий может быть сколько угодно - бомбежка, уничтожение архива, архив засекречен, то, что оставалось от заключенных идентифицировать было не возможно и т.д. и т.п.
5. Кладбище на ул. Шафтхофт видел, но мне показалось, что это обычное городское кладбище и я на него не заходил. Тамара, может попробуешь запросить данные о захороненных на нем в архиве города? Может чего нибудь накопаем.
6. Известно, что англичане, французы, американцы в 40-х вывезли все останки заключенных лагеря и лазарета. Может поискать какие либо данные у них? Только вот кому писать?
7. Отправил запрос в Красный Крест о возможности занесения фамилии деда в списки погребенных.

А, вообще, меня не покидает мысль, что данные о лазарете либо засекречены, либо утеряны. Нужно искать выживших или их родственников, если выжившие умерли после освобождения - может узнаем о т них, что либо. Я, по моему, уже писал о конференции проходившей в Германии в начале 2000-х посвященной узникам лагерей. На ней были два доклада немецких историков(пока не могу найти у себя их фамилии). Может кто либо слышал что нибудь? У них, думаю, можно получить много информации.
Олег
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 13.02.31 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doctor,
Никаких секретов не было,просто обычный советский бардак был.Перезахоронениями занимались наши советские миссии ,немцы не допускались особо,поэтому немцы ничего и не знают,а если знают,то только из тех документов,что передали им наши,при выводе войск.Не надо в этом вопросе сильно надеяться на немцев,хотя они много занимаются вопросами поисков захоронений,пожалуй больше всех.Про наших я уже умолчу,им что тогда,что ныне этот вопрос не интересен.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 18.53.06 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
Ты не дал ссылку на эти списки , откуда это ?
Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 18.58.14 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Quote (doctor)
мемориал в Ноймаркте находится на ул. Ференберг а в спиках указана ул.Пелхенхофен - они примыкают друг к другу и поэтому вопросы - это ошибка в списках, улицы ранее назывались иначе или это было отдельное место захоронения?


Эти обе улицы существуют и сегодня , смотри карту.
http://www.stadtplan.net/bayern....rkt-opf
Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19.21.54 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
По ссылке http://www.weltkriegsopfer.de/Namensr...._0.html
захороненные на кладбище Ausländerfriedhof

Abramischin Michael 12.07.1908 01.06.1943
Bassynin Nik. 04.02.1917 23.02.1945
Frey Emilie 01.01.1887 19.05.1947
Halimonik Iwan 19.01.1909 01.06.1943
Iwanko Maria 28.08.1943 03.11.1944
Jakowenko Gregorij 21.03.1921 01.09.1944
Jakowenko Lidia 22.10.1922 05.03.1944
Jefimtschak Michail 01.08.1922 25.02.1942
Karnauch Sergei -- k.A. -- 13.01.1942
Komarow Nikoley 31.12.1916 24.03.1943
Kosenko Hanna 1926 05.04.1945
Krawzow Sergei 05.12.1912 10.08.1943
Kühn Anna 06.01.1877 22.11.1944
Lissenko Simon 15.05.1916 11.06.1945
Makaritzew Wassili 04.04.1891 01.04.1915

Malowa Anna 08.01.1900 03.09.1944
Maltschenko Maria 07.10.1925 04.05.1944
Marschenko Gawril -- k.A. -- 24.04.1945
Masalaijew Aleksei 04.10.1902 22.05.1943
Osipow Alexej -- k.A. -- 04.02.1942
Osipowsky Alexa -- k.A. -- 07.05.1942
Ostrowsky Iwan 1910 29.10.1941
Pokotilo Afanasij 22.03.1945 22.03.1945
Proza Robert -- k.A. -- 16.04.1917
Radon Stanislaw 1924 17.07.1944
Stepanenko Iwan 25.05.1908 26.04.1945
Stepanenko Jakow 22.10.1904 07.01.1944
Stepanenko Nina 1905 03.02.1943
Stepankow Jefremo 1881 30.01.1919
Stepanow Iwan 15.02.1911 14.03.1945

Stepanow Jakob 1878 10.04.1944
Stepanowa Matrona 07.03.1869 07.05.1945
Tischenko Boris -- k.A. -- 24.11.1941
Tschaban Ferentin 13.02.1913 13.04.1945
Tschadin Iwan 22.03.1918 22.02.1944
Tschaika Anisa 27.10.1912 20.05.1943
Tschajka Syma 23.10.1923 25.10.1944
Tschak Wladislaw 1887 14.11.1943
Tschaplizka Viktoria 1861 01.10.1944
Tschebatarjow Wassilij 16.03.1900 23.04.1944
Tschebitschewskij Morzel 1906 30.08.1943
Worfolmeijen Nikolej 25.08.1917 24.09.1943
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19.28.00 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Quote (Томик)
Ты не дал ссылку на эти списки , откуда это ?


Ссылку пропустил случайно,это документ с ОБД мемориал.

Quote (Томик)
По ссылке http://www.weltkriegsopfer.de/Namensr...._0.html
захороненные на кладбище Ausländerfriedhof


А фотографии даются там же с общего мемориала.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19.42.47 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,

Цитата Томик ()
Malowa Anna 08.01.1900 03.09.1944


Номер записи 82451780
Фамилия Малова
Имя Анна
Дата рождения 08.01.1900
Место рождения Селище
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.09.1944
Место захоронения Германия, Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации H-18005
Номер дела источника информации 17

http://obd-memorial.ru/Image2....2960e96
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19.56.03 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
Я к тому выставила список . чтобы посмотреть , кто в это же примерно время , что и Николаенко был похоронен .
Николаенко 13.8.43
Krawzow Sergei 05.12.1912 10.08.1943
Надо посмотреть карточку Кравцова , был он из лагеря или из лазарета . Как это сделать ?
Может быть мы каким то образом что то выясним.
И еще, я просматривала списки в ОБД ( задала Ноймаркт , Оберпфальц) . там встречается такое название : захоронен на кладбище русских и других иностранцев.
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20.23.22 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
По кравцову ничего не поймем.Кравцов должен быть похоронен в Нюрнберге,если это офицер.

Номер записи 70803116
Фамилия Кравцов
Имя Сергей
Дата рождения 05.12.1912
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 3
http://obd-memorial.ru/Image2....fe69a19

Или в Фойхте первично,если гражданский:

Номер записи 67096244
Фамилия Кравцов
Имя Сергей
Дата рождения 05.12.1912
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1943
Место захоронения Фойхт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6

http://obd-memorial.ru/Image2....9a7f6ba
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20.52.23 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
Я уже посмотрела , почему тогда он в списках на кладбище в Ноймаркте ?
Можно кого то другого взять. Например Worfolmeijen Nikolej 25.08.1917 24.09.1943 Тоже близко к этой дате.
Это кладбище было заложено в 1942 году. А посему ,те , кто умер в 43 , по идее, должны быть захоронены на нем. Остальных из других регионов переносили туда и это длилось около 10 лет. Но фамилий , умерших в лазарете там нет .
Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20.55.52 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Олег
Вот еще нашла о посещении кладбища русской делигацией
http://erlangenwladimir.wordpress.com/2010/04/24/gelebtes-gedenken/
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.06.15 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Это получается было кладбище от лагеря,к тому же гражданского и на него все перезахоронения были..А нам нужно кладбище от лазарета,если его не трогали.Я только с улицами ничего не пойму.
Я жду результатов от твоих друзей.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.09.06 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Список кладбищ в Ноймаркте
Friedhofsverwaltung
Beschreibung:

Das Bestattungswesen zählt zu den Pflichtaufgaben der Gemeinden.

Die Friedhofsverwaltung Neumarkt i.d.OPf. ist zuständig für folgende Friedhöfe:

1. Friedhof an der Regensburger Straße
2. Friedhof Woffenbach
3. Friedhof Holzheim
4. Friedhof Labersricht (Wolfstein)
5. Friedhof Stauf
6. Friedhof Pölling alt
7. Friedhof Pölling neu

Die Kriegsgräberstätte am Föhrenweg und der Israelitische Friedhof (Judenfriedhof) an der Gießereistraße werden von anderen Institutionen verwaltet.

http://www.neumarkt.de/de....31.html

P.S Надо бы поискать информацию об этих лагерях
Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.13.12 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Я только с улицами ничего не пойму.

Что именно не понятно ?
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.14.53 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
В списках захоронений указана улица Pelchenhofer Str. ,вот это кладбище ныне где?
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.31.25 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
УРА !!! Кажется , что то проясняется :

Ihre letzte Ruhestätte fanden am Föhrenweg auch jene 500 namenlosen russischen Kriegsgefangenen, die von 1941 bis 1945 im Reservelazarett II an der Mühlstraße starben.

Что переводится :
Свой покой обрели на кладбище по ул. Föhrenweg также 500 русских безымянных ( неизвестных) военнопленных , которые с 1941 по 1945 год умерли в РЕЗЕРВНОМ ЛАЗАРЕТЕ 2 по ул. MÜHLSTR. ( это бывшее здание бумажной фабрики )
http://www.nordbayern.de/region....1540772
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.35.25 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Ну,вот!Значит всех перенесли на новое место,вопрос где точно их участок на новом кладбище?!



Neumarkts Lions-Club-Präsident Manfred Schönherr hat mit Hilfe von Arnold Graf Wladimir Rjabinskij Klarheit verschaffen können über das Schicksal seines Vaters Iwan Rjabinskij, der 1942 in Regensburg starb.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.36.31 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня вот здание бывшей бумажной фабрики , оно существует и сегодня.
Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.38.04 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Надо смотреть плиты с неизветными именами, примерно с таким кол-вом человек .
Значит ,из лазарета сначала хоронили на каком то другом кладбище, или участке , возможно недалеко от лазарета
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.46.19 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата
Neumarkts Lions-Club-Präsident Manfred Schönherr hat mit Hilfe von Arnold Graf Wladimir Rjabinskij Klarheit verschaffen können über das Schicksal seines Vaters Iwan Rjabinskij, der 1942 in Regensburg starb.


Перехоронен из Регенсбурга

Номер записи 300381136
Фамилия Рябинский
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Верхне-Макеевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 116615
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.01.1942
Место захоронения Регенсбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2575
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.48.26 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
Neumarkts Lions-Club- Präsident Manfred Schönherr
Президент клуба " ЛИОН" на фото.
Попробую найти информацию об этом клубе и связаться с ними.

P.S.Откуда то же они взяли информацию о захоронении умерших в лазарете
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21.53.09 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Я и пишу,что перехоронен,а в Неймаркте получается,что все перехороненые из Регенсбурга ныне в блоке Б находятся.
И где этот блок Б ? Все блоки римскими цифрами обозначены!
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 22.02.24 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Нашла страницу клуба
http://www.neumarkt.de/de....kt.html
Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 22.05.20 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
По блокам надо Олега спрашивать
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 22.09.07 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
У него только фотки с фамилиями известными,вот по ним можно определить в какие блоки и откуда перехоронили.Блок Б ,это скорее под цифрой II блок.Вот в этом блоке все из Регенсбурга.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 22.10.05 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Саня
Я думаю , что здесь захоронены умершие в лазарете



P S. Нет это не то.
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 22.19.11 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Вот же адрес клуба:

Maierbachstr. 39
92318 Neumarkt i.d.OPf.
Telefon: 09181 465857
Internet: www.lions-nm.de

Кстати,они в статье очень сожалеют,что основная масса военнопленных не имеет имен.Скажи им,что имена у них есть.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Res.Lazarett Neumarkt (Neumarkt , Bavaria , Germany)
Поиск: