Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI A Altengrabow » Arbeitskommando 544 in Magdeburg (Sachsen-Anhalt)
Arbeitskommando 544 in Magdeburg
КудрявцевДата: Четверг, 27 Октября 2016, 11.05.42 | Сообщение # 61
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.


А донесения военкоматов, донесения дивизий, Книги Памяти тоже немцы вносили в ОБД? Списки захоронений тоже? И все документы о пленных тоже оттуда вносились? Не несите бред, операторы ОБД косячили так, что мало кому снилось, в том числе и по представленным немецким документам. ЭЛАР это признает, но к сожалению изменения вносят не быстро, так ОБД обновляется всего несколько раз в год.
 
ГеннадийДата: Четверг, 27 Октября 2016, 11.20.27 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 25207
Статус: Присутствует
Цитата Кудрявцев ()
Цитата Геннадий_ ()
Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.

А донесения военкоматов, донесения дивизий, Книги Памяти тоже немцы вносили в ОБД?

С конца начнем.
Книги Памяти?! Так основа (ошибок) была заложена теми, кто оные создавал. Опечатки операторов есть? Канэшно.
Но Вы сами, сэр, можете про себя сказать, что всегда и везде пишете без ошибок?
Думаю, что нет.
РАЗВЕ я сказал, что советские доки "озвучили" немцы? Нет. Не говорил.
Но: без немцев доки пленных прочесть полностью никто б не смог. Надо им отдать должное.
Так что "бред" заберите себе - уж Вы точно не "круче" немцев в чтении карт наших пленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ольга0931Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 11.54.10 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
донесение о пленении написано Оксененко Иван, а в информационной карте написано Аксененко Иван... донесение Окранинко Иван (по датам рождения и смерти совпадает с Оксененко, а по номеру захоронения № 16 совпадает с Якименко), донесение Окиминко Иван (совпадения с датой рождения, с датой смерти и номером 16 захоронения), Окиминко Иван (совпадения даты рождения и смерти), Акименко Иван та же история. во всех документах схожи даты, номер могилы, место рождения Курская область. я ни никого не грешу.... я с двумя дедами копаюсь в интернете и голова кругом идет.... рада тому что они нашлись, и что мы знаем о их трагической судьбе.... и представляю себе какой это труд работать со всеми этими бумагами всех погибших и пропавших... просто 70 лет их жены и дети жили в незнании и в ожидании, в надежде... дети пытались найти, чтоб участвовать в Бессмертном полку, внук Оксененко гражданин России и писал запросы в архивы (ему это было проще сделать, чем мне правнучке из Украины) и ему пришел ответ - неизвестно.... догадываюсь почему такой ответ - фамилии то разные... и слава Богу, что спустя столько лет эти документы стали общедоступными, пусть даже и с ошибками. меня просто мучал вопрос - почему так изменялись фамилии.
 
ольга0931Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 12.13.17 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
P.S. всех О (А,Я) ....нко Ивана объединяет еще и город Магдебург..... и еще в мемориале наткнулась на Якименко Ивана с первичным захоронением Германия, Тюрингия, лаг. Бухенвальд, а наш Оксененко по поискам было определено что захоронен Вестерхюзен могила 16 под фамилией Якименко Иван..... совпадение или ....
 
ольга0931Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 12.15.14 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
вы уж извините, что я Вас дергаю постоянно.... я в истории, как говорят, чайник... поэтому и обращаюсь с вопросами к людям, которые в этом смыслят и знают....
 
ольга0931Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 12.28.22 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
и еще одно P.S. даже выше описанный Абакумов Алексей - он то Абакумов, то Абакунов... было интересно поискать его в мемориале и получилось - в карте военногопленного написано Каковка, в информационной карте мемориала - Каховка и в итоге выяснилось что это вроде Кокановка (точно не вспомню, не сохранила этот документ, но по дате пленения там вроде село где тогда велись бои в треугольнике городов Смоленск - Ельни - Вязьма, возможно западнее Смоленска - извините, просто точно не вспомню)
 
ГеннадийДата: Четверг, 27 Октября 2016, 15.23.05 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 25207
Статус: Присутствует
Цитата ольга0931 ()
донесение о пленении написано Оксененко Иван, а в информационной карте написано Аксененко Иван... донесение Окранинко Иван (по датам рождения и смерти совпадает с Оксененко, а по номеру захоронения № 16 совпадает с Якименко), донесение Окиминко Иван (совпадения с датой рождения, с датой смерти и номером 16 захоронения), Окиминко Иван (совпадения даты рождения и смерти), Акименко Иван та же история. во всех документах схожи даты, номер могилы, место рождения Курская область.

Когда Вы смотрите документ в ОБД, кликайте на ссылку - она в строке браузера. Затем вставляйте сюда. Тогда можно будет посмотреть документы, чтобы не разыскивать всех, кого Вы нашли.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ольга0931Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 16.58.53 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Оксененко Иван Максимович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300428889
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61194630
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67712189
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73588770
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78085930
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144811

а это ссылка на список захороненных на кладбище Вестрехюзен
https://www.magdeburg.de/PDF....3084024

его имя на последней странице.

по всем этим документам это один и тот же человек или я где-то ошиблась?
 
КудрявцевДата: Пятница, 28 Октября 2016, 00.35.14 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но: без немцев доки пленных прочесть полностью никто б не смог. Надо им отдать должное.Так что "бред" заберите себе - уж Вы точно не "круче" немцев в чтении карт наших пленных.


Так же, как, в принципе и Вы. Я не считаю себя круче.
Ну а что касается записей, дак да, много прочитано и ими, и нашими обработчиками. Но все равно часто встречал и встречаю до сих пор, что операторы вводят данные, читая их сами, не обращая что там и кто написал. И это самостоятельное чтение далеко не всегда правильное. Или часто слишком вольно трактуют представленные сведения, например, по месту рождения умерших и т.д. В общем, проблем много. И валить с больной головы на здоровую, как вы пытаетесь делать обычным людям, которые с этим почти не сталкивались, не надо.
Я тоже был таким вначале, который ничего не знал и не понимал. Уж какие там искажения и ошибки ввода. Но потом начитался и благодаря этому нашел документ о плене прадеда с ошибкой в данных, и эта находка во многом позволила установить судьбу. А ошибка то была кстати связана в том числе и с тем, что неправильно была введена фамилия (тут правда эта ошибка была и в ОБД, и в Саксонских).
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Октября 2016, 01.36.15 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 25207
Статус: Присутствует
Цитата Кудрявцев ()
что касается записей, дак да, много прочитано и ими, и нашими обработчиками. Но все равно часто встречал и встречаю до сих пор, что операторы вводят данные, читая их сами, не обращая что там и кто написал.

Какая страна, такие и обработчики. Не получившие должного образования. Зачастаю косноязычные.
Цитата Кудрявцев ()
часто слишком вольно трактуют представленные сведения, например, по месту рождения умерших

Это вообще разве проблема - по плену - транскрибирования? В России есть официальный орган, который занимается военнопленными? Или бывшими в плену?
Проблема в другом: из 150 мильонов россиян лишь сотни ищут предков в той войне.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Октября 2016, 01.38.02 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 25207
Статус: Присутствует
Цитата Кудрявцев ()
И валить с больной головы на здоровую, как вы пытаетесь делать обычным людям

ЛИЧНО МОЯ голова здорова. Что мне было нужно, я давно нашел. Голова "болит" у тех, кто только сейчас открыл ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 29 Октября 2016, 07.39.53 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Проблема в другом: из 150 мильонов россиян лишь сотни ищут предков в той войне.

У Сережи Кудрявцева это не проблема, он ищет сам родственников, причем задействует в поиске и местные власти и местную прессу.
И поиск у него вполне успешен.Ему бы на форумах надо иметь отдельные темы по результатам поиска и не скромничать с успехами.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 01 Октября 2019, 13.53.52 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 25708
Статус: Отсутствует
Фамилия: Халаимов
Имя: Иван
Дата рождения/Возраст: 07.06.1912
Место рождения: Новосибирская обл.
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 01.02.1943
Первичное место захоронения: Германия, земля Саксония-Анхальт, Магдебург
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: A-71744
Номер дела источника информации: 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82440588


Фамилия: Халаимов
Имя: Иван
Отчество: Корнеевич
Дата рождения/Возраст: 07.06.1912
Место рождения: Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино
Дата пленения: 13.10.1941
Место пленения: Вязьма
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 190404
Судьба: погиб в плену
Последнее место службы: 499 ап
Воинское звание: интендант
Дата смерти: 01.02.1943
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221407
Arb.Kdo. 544-40 R Magdeburg

№ 587
Фамилия: Халаимов
Имя: Иван
Дата рождения/Возраст: 07.06.1912
Дата смерти: 01.02.1943
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения: округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище.
Могила: 74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250076245


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI A Altengrabow » Arbeitskommando 544 in Magdeburg (Sachsen-Anhalt)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика