Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
|
|
Tatjana4799 | Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 13.20.34 | Сообщение # 901 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата Марат8991 ( ) Не скажите как дальше быть куда ехать куда обращаться? это в Берген ехать?
Обычно, мы рекомендуем обращаться в КК по своему региону, в Казахстане Красный Полумесяц. Я вам выдержку приведу по КК России Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
Попробуйте обратиться https://redcrescent.kz/ru/sluzhba-rozyska/ Я еще попозже посмотрю, в донесении указан номер захоронения Могила № 19559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301023968&p=2
Цитата Марат8991 ( ) дедушка он пропал без вести посмотрю
|
|
| |
Ивановна9110 | Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 14.43.58 | Сообщение # 902 |
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Уважаемая Татьяна4799! Извините,но хочу подчеркнуть для всех ищущих, что на кладбище для советских военнопленных Хёрстен лагеря Берген-Бельзен НЕТ индивидуальных могил,только БРАТСКИЕ. Все, что указано в карточках о номере могилы и т.д.,было в самом начале, позже появились братские могилы,поэтому данные карточек о номерах,рядах в настоящее время не являются истинными.
|
|
| |
Ивановна9110 | Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 14.58.57 | Сообщение # 903 |
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Цитата Марат8991 ( ) Tatjana4799, здраствуйте спасибо Вам большое да это он Не скажите как дальше быть куда ехать куда обращаться? это в Берген ехать? Добрый день,Марат8991! Вам необходимо оформить визу(имейте в виду сегодняшний запрет на въезд) в Германию. Могу подсказать с кем связаться дальше.Это семья Ваннингер Петер и Алла(Русанова). Петер работает в центре документалистики Берген-Бельзен. Он автор проспектов о лагере. Алла из Екатеринбурга. Она поможет Вам обязательно, все объяснит. Вы можете попросить ее ,чтобы она организовала табличку для вашего солдата. Ее э.почта rus_alka@mail.ru
Спасибо вам за память!
|
|
| |
Марат8991 | Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 08.41.12 | Сообщение # 904 |
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Ивановна9110, Спасибо за отзыв и помощь!!! обязательно выйду к ним на связь, есть конечно много вопросов
|
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 11.47.37 | Сообщение # 905 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата Ивановна9110 ( ) хочу подчеркнуть для всех ищущих, что на кладбище для советских военнопленных Хёрстен лагеря Берген-Бельзен НЕТ индивидуальных могил,только БРАТСКИЕ. Все, что указано в карточках о номере могилы и т.д.,было в самом начале, позже появились братские могилы,поэтому данные карточек о номерах,рядах в настоящее время не являются истинными. Спасибо, я в курсе. Родственникам погибших бойцов мы выдаём всю информацию, которую удаётся найти, расшифровать, перевести.
|
|
| |
незабудка | Дата: Суббота, 13 Февраля 2021, 20.48.49 | Сообщение # 906 |
Группа: Поиск
Сообщений: 671
Статус: Отсутствует
| Ивановна9110, жду фото на эл.почту.Будем признательны.При рассмотрении ,передам по назначению.
Сообщение отредактировал незабудка - Суббота, 13 Февраля 2021, 20.50.01 |
|
| |
Некирина | Дата: Понедельник, 29 Марта 2021, 15.23.56 | Сообщение # 907 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать карточку военнопленного.В карточке указаны 3 шталага. В каком он умер непонятно. От руки написано 23.12.1941 года,но вместе с тем в нижней части вверх ногами стоит дата 4.1.1942.Так в каком он лагере умер? Где искать место место захоронения? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300310762 Заранее благодарю!
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 29 Марта 2021, 18.07.14 | Сообщение # 908 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Некирина, Цитата Некирина ( ) Так в каком он лагере умер? Военнопленный умер в лагере Берген-Бельзен. Вот штамп в виде креста о смерти пленного в Бергене:
Цитата Некирина ( ) но вместе с тем в нижней части вверх ногами стоит дата 4.1.1942 Это запись о переводе в лагерь XI-C
Вот запись о том, что лагерь XIC отправил общий список умерших в ВАСт 01.02.43 года
Военнопленный умер не ранее 4.1.1942 и не позднее 01.02.43.
Тема лагеря и захоронения:
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Некирина | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 15.12.54 | Сообщение # 909 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Большое спасибо! Но непонятно, насчет даты смерти:
Цитата Саня ( ) Военнопленный умер не ранее 4.1.1942 и не позднее 01.02.43.
А в карточке от руки написано,что он умер 23.12.1941 г. Может быть он умер до 04.01.1942, а не после этой даты? И в нижней части вверх ногами есть надпись Шталаг II E.Он там первоначально был? Так понимать?
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 20.55.07 | Сообщение # 910 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Некирина ( ) А в карточке от руки написано,что он умер 23.12.1941 г. Может быть он умер до 04.01.1942, а не после этой даты? В карточке дату смерти написал советский обработчик карт, который обрабатывал за сутки не одну тысячу документов и видел не одну карту, а весь массив документов на каждого пленного. От усталости он сделал описку в дате смерти на одной карте. Скорее всего обработчик написал неверным год смерти на карте. Год, по моему разумению, должен быть написан как 1942. Дата смерти логично выходит как 23.12.1942. Далее следует отправка документов умерших лагерем в ВАСт датой 01.02.43. Если кто-то имеет другое мнение, прошу высказать.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 21.25.09 | Сообщение # 911 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Некирина ( ) И в нижней части вверх ногами есть надпись Шталаг II E.Он там первоначально был? Так понимать? В нижней части все просто и давно читается. Это не шталаг II-E, а написан шталаг XI-C 20.01.41 из Минска 04.01.42 перевод в Шталаг 11-C (XI-C)
Можете на досуге найти в сети и посмотреть готический шрифт, от которого немцы после войны отказались.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Некирина | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 03.18.21 | Сообщение # 912 |
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
| Большое Вам спасибо! Вы мне очень помогли!
|
|
| |
Валентин | Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 15.50.26 | Сообщение # 913 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
| Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
|
|
| |
Ивановна9110 | Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 20.34.29 | Сообщение # 914 |
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
| Валентин, Добрый день! Очень трогательный ролик о лагере Берген-Бельзен. Спасибо. Только небольшое уточнение: вопрос о крематории в лагере до сих спорный; бараки для советских военнопленных находились на территории лагеря, а хоронить их вывозили на кладбище Хёрстен(дорогу к которому вы показали); главный вход со стороны шоссе,причем совсем недавно его сдвинули,т.к. прежний проходил по могилам; лагерные постройки были уничтожены по приказу английского командования из-за опасности эпидемии; число погибших до сих пор не установлено,принято считать около 50 000.но немецкие историки говорят об этом количестве погибших в трех лагерях:Берген-Бельзен ,Витцендорф ,Эрбке , как до сих пор нет списков погибших советских военнопленных в Берген-Бельзен( в ОБД отдельные документы Подольского архива).
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 21.09.05 | Сообщение # 915 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ивановна9110, В Бергене не только лагерь военнопленных,но и концлагерь был. Концлагерь мог и кремировать.
В апреле 1943 лагерь для военнопленных был закрыт и преобразован в концентрационный лагерь для временного содержания (Aufenthaltslager) тех узников, которые владели иностранными паспортами и которых можно было обменять на пленных германских подданных, содержащихся в лагерях союзников. Статус концентрационного лагеря получил 2 декабря 1944 года. Секция для больных заключённых, кто не мог уже больше работать в трудовых лагерях, была создана в марте 1944 года.
До маршей смерти в 1944-45 сюда свозили состоятельных евреев с возможностью дальнейшего выкупа. Изначальная вместимость не должна была превышать 15 000
По мере того, как к Германии стали сдвигаться Восточные и Западные фронты, в Берген-Бельзен стали переводить заключённых из других лагерей, хотя лагерь не был оборудован для приёма такого количества узников. Из-за этого постепенно новоприбывших узников стали поселять в небольшие палаточные городки, что в конечном итоге привело к большой антисанитарии, которая, в свою очередь, поспособствовала тому, что в конце 1944 года в Берген-Бельзене произошла вспышка массовой эпидемии тифа. Так в декабре того года умерло 350 человек, в январе количество умерших достигло 800—1000 человек, в феврале — 6000-7000, в марте — 18168, в апреле — 18355. Среди умерших был чешский художник и писатель Йозеф Чапек, Анна Франк и её сестра Марго. 1 марта комендант лагеря Йозеф Крамер послал группенфюреру СС Рихарду Глюксу (Richard Glücks), главе администрации концентрационных лагерей, письменную просьбу о помощи в решении продовольственных и иных проблем.
В итоге за 1943—1945 годы здесь умерли около 50 тысяч заключённых, из которых 35 тысяч стали именно жертвами тифа. На фоне всего этого Берген-Бельзен имел очень высокую смертность среди заключённых, но при этом был одним из немногих лагерей, в которых не было газовых камер (которые в других лагерях стали первопричиной высокой смертности).
15 апреля 1945 года лагерь был добровольно сдан союзникам — 11-й дивизии Британских вооружённых сил. В течение двух недель после освобождения умерло 9000 человек, а к концу мая — ещё 4000. В конечном итоге лагерь был сожжён, чтобы остановить распространение эпидемии. https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 02 Июня 2021, 13.55.01 | Сообщение # 916 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Соколенко Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 17.05.1905 Дата пленения 25.07.1942 Место пленения Курск Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 76386 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.02.1944 Первичное место захоронения Берген-Бельсен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1925 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300775803
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
eoh61 | Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 21.43.41 | Сообщение # 917 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Прошу помощи в поиске родного брата моего отца, моего дяди, Шмелёва Григория Яковлевича. ID 57809030 Фамилия Шмелев Имя Григорий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Горьковская обл., Ковернинский р-н, Казанцевский с/с, д. Вихорево Дата и место призыва __.06.1941 Ковернинский РВК, Горьковская обл., Ковернинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 435 Но на самом деле, связь с ним прервалась не в 1943 году, а гораздо ранее.
В какой части воевал, не известно.
На сайте Arolsen-archives.org нашла документ, который прилагаю.
Заранее благодарю.
Сообщение отредактировал eoh61 - Вторник, 08 Июня 2021, 22.20.32 |
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 23.32.07 | Сообщение # 918 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Цитата eoh61 ( ) Прошу помощи в поиске родного брата моего отца, моего дяди, Шмелёва Григория Яковлевича. Согласно найденного Вами документа он умер от всеобщего изнурения (бессилия) в этом шталаге 29 ноября 1941 года.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
доброхот | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 05.53.08 | Сообщение # 919 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Цитата eoh61 ( ) Но на самом деле, связь с ним прервалась не в 1943 году, а гораздо ранее. Если верить документу, уточняющему потери, - в ноябре 1942-го. Пока нет никаких доказательств, что в плену погиб именно Ваш Шмёлев Григорий. Или Вы знаете точную дату его рождения?
С уважением, Доброхот
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 10.15.48 | Сообщение # 920 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Или Вы знаете точную дату его рождения?
Можно ещё прибавить гражданскую профессию - слесарь .
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
eoh61 | Дата: Среда, 09 Июня 2021, 11.08.31 | Сообщение # 921 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Большое спасибо за ответы. Да, мирная профессия слесарь. Это я смогла перевести. А вот по поводу полной даты рождения ничего не удалось выяснить. Детей у дяди не было. Опросила я всех родственников. Никто ничего не уточнил. К великому сожалению.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 01.04.30 | Сообщение # 922 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
| Цитата eoh61 ( ) А вот по поводу полной даты рождения ничего не удалось выяснить. Поскольку Горьковская (Нижегородская ныне) область немцами не была оккупирована, то церковные архивы о крещении рожденных должны были сохраниться. В церковных книгах в записях о крещении могла быть точная дата рождения разыскиваемого. ЕСЛИ это 15 сентября 1913-го, то именно Ваш воин погиб в немецком плену.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Elena6164 | Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 09.01.45 | Сообщение # 923 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо. Я так и сделаю. С уважением, Елена.
|
|
| |
alena-bondareva23 | Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 09.01.55 | Сообщение # 924 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Очень давно искали информацию об этом человеке, своем отце, дедушке. Наконец нашли зацепку. Можно ли узнать подробнее о Смелкове В.А. Фотографию, что-то о судьбе. Ни одного письма с момента ухода на войну не было. Очень будем ждать. Смелков Василий Документ о военнопленных Дата рождения: 30.12.1911 Место рождения: Надеево Воинское звание: рядовой Дата выбытия: 27.12.1941 Судьба: погиб в плену Лагерь: шталаг XI A Лагерный номер: 121817 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977528 Дело ист. информации: 57
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2021, 09.02.05 | Сообщение # 925 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alena-bondareva23, Смелков умер в лагере Берген. Тема здесь: Stalag XI C (311) Bergen-Belsen http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1 Судя по данным других пленных из этого раппорта в ВАСТ, эшелон прибыл из Погегена. Но с таким же успехом, немцы и плененных под Вязьмой отправляли вначале в Прибалтику, а затем в Германию. Лично на Смелкова из этого списка умерших других документов нет. Если Вы не знаете места службы, придется Вам обратиться в военкомат и узнать, в какую команду попал. Вы хоть военкомат призыва знаете? Если родственники разыскивали, дайте ссылку на данные военкомата.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Суббота, 18 Сентября 2021, 12.08.42 | Сообщение # 926 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
|
Донесения о безвозвратных потерях ID 290066875 Номер донесения 157703 Тип донесения Донесения о военнопленных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290066875
Донесения о безвозвратных потерях ID 290067058 Номер донесения 157703 Тип донесения Донесения о военнопленных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067058
Донесения о безвозвратных потерях ID 290067120 Номер донесения 157703 Тип донесения Донесения о военнопленных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067120
Донесения о безвозвратных потерях ID 290067354 Номер донесения 157703 Тип донесения Донесения о военнопленных https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290067354
|
|
| |
evgeny-il | Дата: Среда, 13 Октября 2021, 19.10.49 | Сообщение # 927 |
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ДАЛЬШЕ ИСКАТЬ-Согласно информации с сайта obd-memorial.ru, мой дед , красноармеец Ильичев Иван Васильевич , 1904 г.р. , проживавший в деревне Жестоки , Московской области, Высоковского района , был призван Высоковским РВК Московской области 26.08.1941г., место службы 24 Армия ,139 СД, 1300СП. 05.10.1941 года попал в плен в Смоленской области г. Ельня и далее был доставлен в концлагерь ШТАЛАГ Х1С (311) 31.10.1941 года , лагерный номер 18942. (Источник донесения РГВА) , данных о гибели моего деда Ильичева Ивана Васильевича в концлагере нет.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 13 Октября 2021, 21.12.12 | Сообщение # 928 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| evgeny-il, По Ильичеву Вам отвечали на форуме. Если запрашивали БАД АРОЛЬЗЕН, покажите ответ. Если запрашивали архив ФСБ покажите ответ. Если посещали областной архив, расскажите что в нем обнаружили.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
evgeny-il | Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13.40.20 | Сообщение # 929 |
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| вот ответ из арользена:
Уважаемый господин Ильичев,
мы благодарим за Ваш запрос и сообщаем, что на основании предоставленных Вами данных нами была предпринята обширная проверка имеющихся в нашем распоряжении документальных фондов.
К сожалению, нам не удалось установить какую-либо информацию на господина Ивана ИЛЬИЧЕВА, родившегося 21.05.1904 г.
В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что хранящиеся у нас фонды являются очень обширными, но всё же не полными. Большая часть документации и личных фондов была утеряна в результате военного хаоса или уничтожена по окончанию войны.
В приложении к этому письму мы высылаем Вам список адресов, которые Вы можете использовать для ведения дальнейшех поисков.
А также советуем Вам обратиться в Мемориальный фонд Нижней Саксонии, который на ряду с другими имеет также информации о бывшем лагере для военнопленных в Берген-Бельзене.
|
|
| |
evgeny-il | Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 13.45.29 | Сообщение # 930 |
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| архив уфсб россии документальными материалами в отношении Ильичева Ивана Васильевича 1904 года рождения не располагает,ещё был запрос в бундесархив-там тоже прислали что ничего у них нет .
|
|
| |