Дата: Пятница, 09 Мая 2014, 13.09.36 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! С праздником ВСЕХ! Очень хотелось бы посетить захоронение. Хочу написать в Красный Крест. Но немецкого не знаю, смогут ли они меня понять через переводчик? Или лучше всего писать на английском?
Дата: Четверг, 05 Июня 2014, 16.23.34 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
janisher,
Цитатаjanisher ()
Здравствуйте, можно перевести? Заранее большое спасибо. На Вас последняя надежда.
Доброго дня!
Основные данные из карточки выдает ОБД мемориал.Как дополнение можно еще добавить,что Горбанев Кузьма Яковлевич служил красноармейцемв 547 артиллерийском полку,в плен попал под Ельней 5.10.41 года,здоровым. Регистрацию в плену проходил в шталаге XI-D (321),в который был доставлен из Минска 23.10.41 года Далее 4.01.42 года был переведен в лазарет шталаг XI-C Берген-Бельсен,где и умер Тема по лагерю и захоронению Берген-Бельсен http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-1
Дата смерти в карте не указана,но она между 4.01.42 и 1.02.43
Фамилия Горбанев Имя Кузьма Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 15.07.1907 Место рождения Иванченко Лагерный номер 17252 Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.08.1941 Фамилия на латинице Gorbanjow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2476 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300354004
Фамилия Горданев Имя Кузьма Отчество Дата рождения/Возраст 15.07.1907 Место рождения Иванченко Лагерный номер 17252 Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Место захоронения Берген-Бельзен Фамилия на латинице Gordanew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 87 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300991171
Дата: Пятница, 06 Июня 2014, 12.03.29 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаjanisher ()
Искренне благодарю.
Советские специалисты после войны обрабатывали карты имея не только их,но и массу других документов,которые мы сегодня не всегда видим в ОБД.Спецы проставили дату смерти как август 41 года,но это нереальная дата и скорее всего это описка в годе ,реально будет 42 год,а месяц возможно и август. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 13.59.01 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день.
Подскажите пожалуйста такую информацию, на карточке военнопленного стоит штамп лагеря - Stalag XI C (311) Bergen-Belsen, но текстом прописан XI-D и в информации с мемориала он значится в XI-D лагере, но я нигде не смог найти его фамилию в списке погибших ни в первом ни во втором лагере, ровно как и места захоронения. Посмотрите пожалуйста на штамп в каком лагере он все-таки умер и где еще я могу найти какую-нибудь дополнительную информацию о моем родственнике. Заранее спасибо!
Федосов Григорий Егорович Дата рождения/Возраст - 18.01.1910 Место рождения - Курск Лагерный номер - 15524 Дата пленения - 06.10.1941 Место пленения - Казанки Лагерь - шталаг XI D (321) Судьба - Погиб в плену Воинское звание - солдат (рядовой) Дата смерти - 14.11.1941 Фамилия на латинице - Fedossow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2285 Источник: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300304482#
Дата: Воскресенье, 27 Июля 2014, 16.42.36 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
defaultNick4903,
ЦитатаdefaultNick4903 ()
стоит штамп лагеря - Stalag XI C (311) Bergen-Belsen, но текстом прописан XI-D и в информации с мемориала он значится в XI-D лагере
В ОБД пишется первичный лагерь регистрации.
04.01.42 переведен в шталаг XIC,где по всей видимости и умер осень-зима 1942 года. Вот сообщение лагеря XI-C о смерти военнопленного от февраля 43 года.
Вот перевод в шталаг 11С
ЦитатаdefaultNick4903 ()
но я нигде не смог найти его фамилию в списке погибших ни в первом ни во втором лагере,
Таких списков никогда не существовало.Это только ныне энтузиасты пытаются их составить по данным ОБД мемориал. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Июля 2014, 14.08.52 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
04.01.42 переведен в шталаг XIC,где по всей видимости и умер осень-зима 1942 года. Вот сообщение лагеря XI-C о смерти военнопленного от февраля 43 года.
На документе переводчиком указано дата смерти: 14.11.1941. Я так понимаю они вольно писали дату т.к. нигде ее кроме, как в заметках переводчика не нашел.
Дата: Среда, 30 Июля 2014, 14.37.18 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В данном случае нам неизвестно чем руководствовались спецы при установлении даты смерти.
Александр, подскажите, а как следует правильно трактовать дату на печати 1/2-43? В одной из соседних веток вы написали, что это печать ставится при отправке документов в статистический центр после смерти военнопленного. Это дата отправки?
Дата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 23.19.55 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо за Вашу работу
ЦитатаСаня ()
Цитата katerina () Хочу написать в Красный Крест.
А что Вы им мечтаете написать?У них данных по этому лагерю нет и документов тоже.Если только их с праздником поздравить захотели.
В карточке моего деда найденной в ОБД была указана дата смерти, а про захоронение никакой отметки. Конечно трудно предположить что он был захоронен не там. Но в немецком посольстве одно из условий получение визы - справка из Красного Креста о месте захоронения. Я обратился с письменным заявлением в местный Красный Крест. Они ответили, что произведут расследование и мол ждите ответа не ранее чем через 6 месяцев. Фактически ответ пришел через 11 месяцев. Справка для посольства, обещания об изготовлении глиняной табличке, фото с самого мемориала.
Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 00.52.08 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
serikoff, Напишите данные на вашего воина.
Цитатаserikoff ()
Конечно трудно предположить что он был захоронен не там.
Не трудно и зачастую,не так и не там.С каждой карточкой надо работать отдельно.Вы данные пишите,ибо собранная статистика даст результат и подтверждениие. Мы же не зря карточки собираем и раскладываем по лагерям и рабочим командам. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 13.44.57 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пожалуйста помогите разобраться с судьбой моего прадеда. Комлева Александра Алексеевича. В поисках на просторах интернета наткнулась на такие данные о нем:
Фамилия Комлев Имя Александр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 23.11.1912 Место рождения Московская обл. Лагерный номер 20676 Дата пленения 02.10.1941 Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.10.1941 Место захоронения Оербке Фамилия на латинице Komlew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2161 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300269640
Фамилия Комлев Имя Александр Отчество Н. Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Московская обл., Лопасненский р-н, Угрюмовский с/с, д. Сокольниково Дата и место призыва 23.06.1941 Лопасненский РВК, Московская обл., Лопасненский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 618 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58572037
⤴️эта информация о нем но не верно указано отчество. Но то что это он сомнений нет. Не понятна дата смерти 25.10.41 насколько понимаю он прибыл из Минска. В других записях по нему указано что выбыл в апреле 42. Заранее благодарна за любую информацию.
Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 19.19.07 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpoxyxolu ()
В других записях по нему указано что выбыл в апреле 42.
Другие данные,это данные Лопасненского военкомата,они очень приблизительные.
Цитатаpoxyxolu ()
Не понятна дата смерти 25.10.41 насколько понимаю он прибыл из Минска
Да,этой датой пленный прибыл этапом в Эрбке из минского лагеря. Даты смерти на карте нет.В лагере ,в зиму свирепствовала эпидемия,немцы на территорию не заходили,тупо дождались окончания эпидемии,посчитали выживших,остальным просто записали,что умерли неопознанными ( unbekannt ) Считаем,что умер в период с 25.10.41 и до даты отправки документов умерших пленных в архив ВАСТ ,а это 27.03.42 Чтобы точнее вычислить,надо отследить по картам даты отправки лагерем документов на умерших .Точную дату уже никогда не узнаем ,а вот сузить коридор в месяцах реально,если немцы документы в этот период отправляли. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 00.29.56 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
poxyxolu,
Цитатаpoxyxolu ()
Большое спасибо, за вашу помощь.
Помощь пока небольшая,больше беседа на тему плена. Может кто из наших экспертов подключится. Я думаю,что умер в конце января 42 года,но пока не могу аргументы выложить. Немцы раз в месяц должны были подавать отчетность,с учетом проволочек,ну максимум в феврале умер ,до середины месяца. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 15.51.29 | Сообщение # 231
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Во-первых, застолблю свой приоритет в определении даты смерти по немецким R, St. A. (подробнее ниже). Во-вторых, попробую обосновать эту непонятную запись на некоторых персональных картах этого шталага gem(eldet) m(it) Lst v(on) 27.3.42 Stalag Oerbke Fallingbostel. Как видим, странным образом в этой записи указаны ДВА совершенно разных шталага. Почему? R. St. A. у Комлева - 48764/42. Попробуем выяснить, кто из военнопленных с близкими номерами снят с учета вермахта. Находим:
Фамилия Сидоренко Имя Гавриил Отчество Титович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Езеповка Лагерный номер 20012 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.02.1942 Место захоронения Оербке Фамилия на латинице Sidorenko Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300187222
R.St. A. у Сидоренко - 48585/42, а умер он 27.02.42 г. (или днями позже), причем в ревире (который не указан).
Еще одна карта с упоминанем списка Оэрбке-Фаллингбостеля
Фамилия Киешенко Имя Степан Отчество Порфирьевич Дата рождения/Возраст __.10.1918 Место рождения Сталинская обл. Лагерный номер 7701 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Латвия Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание матрос Дата смерти 22.02.1942 Место захоронения Оербке Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300090699
У него R. St. A. 47096/42; умер 22.02.42 г. (точная дата смерти).
Исходя из этого, Комлев погиб чуть позже Сидоренко, но до 27.03.42 г.
Попутно отметим, что у погибших ИМЕННО в Оэрбке сделаны совсем другого рода записи на перскартах:
Фамилия Шумаков Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.04.1910 Место рождения Б. Шумак Лагерный номер 20965 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Дисна Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 22.02.1942 Место захоронения Оербке Фамилия на латинице Schumakow Название источника информации ЦАМО
Как видим: 1. R.St.A. 30787|42 (то есть совсем другого порядка, чем у Комлева); 2. Смерть зафиксирована с указанием точной даты.
Таким образом, выскажу версию, что Комлев умер в ревире Фаллингбостеля, при этом его (а также Сидоренко и Кияшенко) перевод в последний юридически оформлен не был. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 18.41.23 | Сообщение # 232
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
"Таким образом, выскажу версию, что Комлев умер в ревире Фаллингбостеля, при этом его (а также Сидоренко и Кияшенко) перевод в последний юридически оформлен не был. "
Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 18.44.09 | Сообщение # 233
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Судя по картам немцы оформляли все передвижения военнопленных. Но видимо не в этом случае. Большое спасибо за вашу помощь. Очень благодарна за любую информацию, она очень важна для меня.
Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 20.48.43 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Во-первых, застолблю свой приоритет в определении даты смерти по немецким R, St. A. (подробнее ниже).
Ради бога!Согласны на любой приоритет ради выяснения истины!
Сегодня еще родственники пришли и вопрос тот же:
Здравствуйте! Меня зовут Егоров Иван Михайлович, я хотел подробнее узнать о своём деде ( Егоров Василий Михайлович 13.3.1919 года рождения).Я совсем немного знаю про своего деда. Он находился в лагере Stalag 11 С. Прошу Вас сообщить мне подробную информацию о нём, и о месте захоронения моего деда. Заранее Вам очень благодарен!
Фамилия Егоров Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 10.09.1919 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 884 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Место захоронения Оербке Фамилия на латинице Jegorow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1953 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210564
Дата: Среда, 12 Ноября 2014, 21.17.37 | Сообщение # 235
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Егоров снят с учета вермахта как ввезенный в рейх за номером 46889/42. Ближе всего к нему номер Кияшенко (47096), который умер 22.02.42 г. У Егорова последняя дата в карте - 24.01.42 г. Вот между этими двумя датами и предполагаю его гибель. Касаемо моей версии - попросил посмотреть тему кое-кого из коллег с других форумов. Хорошо, если бы кто из вопрошающих о своих родных запросил бы мнение д-ра Александра Харитонова из "Саксонских мемориалов". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Ноября 2014, 00.55.25 | Сообщение # 236
Группа: Модератор
Сообщений: 12702
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Здравствуйте! Меня зовут Егоров Иван Михайлович, я хотел подробнее узнать о своём деде ( Егоров Василий Михайлович 13.3.1919 года рождения).Я совсем немного знаю про своего деда. Он находился в лагере Stalag 11 С. Прошу Вас сообщить мне подробную информацию о нём, и о месте захоронения моего деда. Заранее Вам очень благодарен!
Фамилия Егоров Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 10.09.1919 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 884 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь шталаг XI D (321)
Родственник ищет сведения о другом Егорове, который родился 13.03.1919 .
Информация о военнопленном Фамилия Егоров Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 13.03.1919 Место рождения Россия Лагерный номер 8906 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Воинское звание ефрейтор Дата смерти 12.03.1942 Место захоронения Глоинеталь Могила могила 1299 Фамилия на латинице Jegorow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2915 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300470012
Куда перенесли захоронение из Альтенграбов ? Вопрос остается открытым. Tamara
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 22.46.20 | Сообщение # 237
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Александр.Я пишу исследовательскую работу о своем прадедушке погибшем в годы ВОВ, я нашла на сайте мемориал информацию о нем, но мне сложно разобраться. Вы не могли бы помочь мне? вот ссылка:
Фамилия Санин Имя Василий Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.08.1913 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 21444 Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.01.1942 Место захоронения Оербке Фамилия на латинице Sanin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1883 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190916
