Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Oerbke - Niedersachsen - Germany)
Stalag XI D (321) Oerbke
katerinaДата: Пятница, 09 Мая 2014, 13.09.36 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
С праздником ВСЕХ!
Очень хотелось бы посетить захоронение. Хочу написать в Красный Крест. Но немецкого не знаю, смогут ли они меня понять через переводчик? Или лучше всего писать на английском?
 
СаняДата: Пятница, 09 Мая 2014, 14.19.59 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата katerina ()
Хочу написать в Красный Крест.


А что Вы им мечтаете написать?У них данных по этому лагерю нет и документов тоже.Если только их с праздником поздравить захотели.


Qui quaerit, reperit
 
katerinaДата: Пятница, 09 Мая 2014, 14.21.43 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ну я же говорю. хотим посетить захоронение. может помогут с вызовом. или я все не так себе представляю?
 
СаняДата: Пятница, 09 Мая 2014, 14.27.57 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата katerina ()
может помогут с вызовом

Нет,не помогут.В Германию едут на общем основании.Помочь смогут местные власти,или музейные работники по прибытию,если с ними связаться заранее.

Тема по визам:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-2168-1


Qui quaerit, reperit
 
janisherДата: Четверг, 05 Июня 2014, 15.48.54 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, можно перевести? Заранее большое спасибо. На Вас последняя надежда.
Прикрепления: 6877300.jpg(64.4 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 05 Июня 2014, 16.23.34 | Сообщение # 216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
janisher,
Цитата janisher ()
Здравствуйте, можно перевести? Заранее большое спасибо. На Вас последняя надежда.


Доброго дня!

Основные данные из карточки выдает ОБД мемориал.Как дополнение можно еще добавить,что Горбанев Кузьма Яковлевич служил красноармейцемв 547 артиллерийском полку,в плен попал под Ельней 5.10.41 года,здоровым.
Регистрацию в плену проходил в шталаге XI-D (321),в который был доставлен из Минска 23.10.41 года
Далее 4.01.42 года был переведен в лазарет шталаг XI-C Берген-Бельсен,где и умер
Тема по лагерю и захоронению Берген-Бельсен
http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-1

Дата смерти в карте не указана,но она между 4.01.42 и 1.02.43

Фамилия Горбанев
Имя Кузьма
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1907
Место рождения Иванченко
Лагерный номер 17252
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.08.1941
Фамилия на латинице Gorbanjow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2476
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300354004

Фамилия Горданев
Имя Кузьма
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.07.1907
Место рождения Иванченко
Лагерный номер 17252
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Место захоронения Берген-Бельзен
Фамилия на латинице Gordanew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 87
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300991171



Qui quaerit, reperit
 
janisherДата: Пятница, 06 Июня 2014, 10.21.48 | Сообщение # 217
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Искренне благодарю.
 
СаняДата: Пятница, 06 Июня 2014, 12.03.29 | Сообщение # 218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата janisher ()
Искренне благодарю.


Советские специалисты после войны обрабатывали карты имея не только их,но и массу других документов,которые мы сегодня не всегда видим в ОБД.Спецы проставили дату смерти как август 41 года,но это нереальная дата и скорее всего это описка в годе ,реально будет 42 год,а месяц возможно и август.


Qui quaerit, reperit
 
defaultNick4903Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 13.59.01 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день.

Подскажите пожалуйста такую информацию, на карточке военнопленного стоит штамп лагеря - Stalag XI C (311) Bergen-Belsen, но текстом прописан XI-D и в информации с мемориала он значится в XI-D лагере, но я нигде не смог найти его фамилию в списке погибших ни в первом ни во втором лагере, ровно как и места захоронения. Посмотрите пожалуйста на штамп в каком лагере он все-таки умер и где еще я могу найти какую-нибудь дополнительную информацию о моем родственнике. Заранее спасибо!

Федосов Григорий Егорович
Дата рождения/Возраст - 18.01.1910
Место рождения - Курск
Лагерный номер - 15524
Дата пленения - 06.10.1941
Место пленения - Казанки
Лагерь - шталаг XI D (321)
Судьба - Погиб в плену
Воинское звание - солдат (рядовой)
Дата смерти - 14.11.1941
Фамилия на латинице - Fedossow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2285
Источник: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300304482#
Прикрепления: 1809782.jpg(55.2 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Июля 2014, 16.42.36 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
defaultNick4903,
Цитата defaultNick4903 ()
стоит штамп лагеря - Stalag XI C (311) Bergen-Belsen, но текстом прописан XI-D и в информации с мемориала он значится в XI-D лагере

В ОБД пишется первичный лагерь регистрации.

04.01.42 переведен в шталаг XIC,где по всей видимости и умер осень-зима 1942 года.
Вот сообщение лагеря XI-C о смерти военнопленного от февраля 43 года.



Вот перевод в шталаг 11С


Цитата defaultNick4903 ()
но я нигде не смог найти его фамилию в списке погибших ни в первом ни во втором лагере,

Таких списков никогда не существовало.Это только ныне энтузиасты пытаются их составить по данным ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
VeidimadrДата: Понедельник, 28 Июля 2014, 14.08.52 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
04.01.42 переведен в шталаг XIC,где по всей видимости и умер осень-зима 1942 года.
Вот сообщение лагеря XI-C о смерти военнопленного от февраля 43 года.



На документе переводчиком указано дата смерти: 14.11.1941. Я так понимаю они вольно писали дату т.к. нигде ее кроме, как в заметках переводчика не нашел.

P.S. Спасибо!
 
СаняДата: Понедельник, 28 Июля 2014, 15.36.17 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В данном случае нам неизвестно чем руководствовались спецы при установлении даты смерти.

Qui quaerit, reperit
 
VeidimadrДата: Среда, 30 Июля 2014, 14.37.18 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В данном случае нам неизвестно чем руководствовались спецы при установлении даты смерти.


Александр, подскажите, а как следует правильно трактовать дату на печати 1/2-43? В одной из соседних веток вы написали, что это печать ставится при отправке документов в статистический центр после смерти военнопленного. Это дата отправки?

 
СаняДата: Среда, 30 Июля 2014, 16.53.54 | Сообщение # 224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Veidimadr ()
это печать ставится при отправке документов в статистический центр после смерти военнопленного. Это дата отправки?

Да,это дата отправки общего списка с именами погибших пленных в ВАСт.

Самого раппорта мы не видим в ОБД,но логично ,что пленный позднее этой даты умереть не мог.


Qui quaerit, reperit
 
serikoffДата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 23.19.55 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо за Вашу работу
Цитата Саня ()
Цитата katerina ()
Хочу написать в Красный Крест.

А что Вы им мечтаете написать?У них данных по этому лагерю нет и документов тоже.Если только их с праздником поздравить захотели.

В карточке моего деда найденной в ОБД была указана дата смерти, а про захоронение никакой отметки. Конечно трудно предположить что он был захоронен не там. Но в немецком посольстве одно из условий получение визы - справка из Красного Креста о месте захоронения. Я обратился с письменным заявлением в местный Красный Крест. Они ответили, что произведут расследование и мол ждите ответа не ранее чем через 6 месяцев. Фактически ответ пришел через 11 месяцев. Справка для посольства, обещания об изготовлении глиняной табличке, фото с самого мемориала.
 
СаняДата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 00.52.08 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
serikoff,
Напишите данные на вашего воина.
Цитата serikoff ()
Конечно трудно предположить что он был захоронен не там.

Не трудно и зачастую,не так и не там.С каждой карточкой надо работать отдельно.Вы данные пишите,ибо собранная статистика даст результат и подтверждениие.
Мы же не зря карточки собираем и раскладываем по лагерям и рабочим командам.


Qui quaerit, reperit
 
poxyxoluДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 13.44.57 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Пожалуйста помогите разобраться с судьбой моего прадеда.
Комлева Александра Алексеевича.
В поисках на просторах интернета наткнулась на такие данные о нем:

Фамилия Комлев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 23.11.1912
Место рождения Московская обл.
Лагерный номер 20676
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.10.1941
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Komlew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2161
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300269640

Фамилия Комлев
Имя Александр
Отчество Н.
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Московская обл., Лопасненский р-н, Угрюмовский с/с, д. Сокольниково
Дата и место призыва 23.06.1941 Лопасненский РВК, Московская обл., Лопасненский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 618
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58572037

⤴️эта информация о нем но не верно указано отчество.
Но то что это он сомнений нет.
Не понятна дата смерти 25.10.41 насколько понимаю он прибыл из Минска.
В других записях по нему указано что выбыл в апреле 42.
Заранее благодарна за любую информацию.
 
СаняДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 19.19.07 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата poxyxolu ()
В других записях по нему указано что выбыл в апреле 42.

Другие данные,это данные Лопасненского военкомата,они очень приблизительные.

Цитата poxyxolu ()
Не понятна дата смерти 25.10.41 насколько понимаю он прибыл из Минска

Да,этой датой пленный прибыл этапом в Эрбке из минского лагеря.
Даты смерти на карте нет.В лагере ,в зиму свирепствовала эпидемия,немцы на территорию не заходили,тупо дождались окончания эпидемии,посчитали выживших,остальным просто записали,что умерли неопознанными ( unbekannt )
Считаем,что умер в период с 25.10.41 и до даты отправки документов умерших пленных в архив ВАСТ ,а это 27.03.42
Чтобы точнее вычислить,надо отследить по картам даты отправки лагерем документов на умерших .Точную дату уже никогда не узнаем ,а вот сузить коридор в месяцах реально,если немцы документы в этот период отправляли.


Qui quaerit, reperit
 
poxyxoluДата: Вторник, 11 Ноября 2014, 11.27.05 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, за вашу помощь.
 
СаняДата: Среда, 12 Ноября 2014, 00.29.56 | Сообщение # 230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
poxyxolu,
Цитата poxyxolu ()
Большое спасибо, за вашу помощь.

Помощь пока небольшая,больше беседа на тему плена.
Может кто из наших экспертов подключится.
Я думаю,что умер в конце января 42 года,но пока не могу аргументы выложить.
Немцы раз в месяц должны были подавать отчетность,с учетом проволочек,ну максимум в феврале умер ,до середины месяца.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Ноября 2014, 15.51.29 | Сообщение # 231
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Во-первых, застолблю свой приоритет в определении даты смерти по немецким R, St. A. (подробнее ниже).
Во-вторых, попробую обосновать эту непонятную запись на некоторых персональных картах этого шталага
gem(eldet) m(it) Lst v(on) 27.3.42 Stalag Oerbke Fallingbostel.
Как видим, странным образом в этой записи указаны ДВА совершенно разных шталага. Почему?
R. St. A. у Комлева - 48764/42.
Попробуем выяснить, кто из военнопленных с близкими номерами снят с учета вермахта. Находим:

Фамилия Сидоренко
Имя Гавриил
Отчество Титович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Езеповка
Лагерный номер 20012
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.02.1942
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Sidorenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300187222

R.St. A. у Сидоренко - 48585/42, а умер он 27.02.42 г. (или днями позже), причем в ревире (который не указан).

Еще одна карта с упоминанем списка Оэрбке-Фаллингбостеля

Фамилия Киешенко
Имя Степан
Отчество Порфирьевич
Дата рождения/Возраст __.10.1918
Место рождения Сталинская обл.
Лагерный номер 7701
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Латвия
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание матрос
Дата смерти 22.02.1942
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300090699

У него R. St. A. 47096/42; умер 22.02.42 г. (точная дата смерти).

Исходя из этого, Комлев погиб чуть позже Сидоренко, но до 27.03.42 г.

Попутно отметим, что у погибших ИМЕННО в Оэрбке сделаны совсем другого рода записи на перскартах:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300196618

Фамилия Шумаков
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.04.1910
Место рождения Б. Шумак
Лагерный номер 20965
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Дисна
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.02.1942
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Schumakow
Название источника информации ЦАМО

Как видим:
1. R.St.A. 30787|42 (то есть совсем другого порядка, чем у Комлева);
2. Смерть зафиксирована с указанием точной даты.

Таким образом, выскажу версию, что Комлев умер в ревире Фаллингбостеля, при этом его (а также Сидоренко и Кияшенко) перевод в последний юридически оформлен не был.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
poxyxoluДата: Среда, 12 Ноября 2014, 18.41.23 | Сообщение # 232
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
"Таким образом, выскажу версию, что Комлев умер в ревире Фаллингбостеля, при этом его (а также Сидоренко и Кияшенко) перевод в последний юридически оформлен не был. "

Странная судьба у этих солдат
 
poxyxoluДата: Среда, 12 Ноября 2014, 18.44.09 | Сообщение # 233
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Судя по картам немцы оформляли все передвижения военнопленных. Но видимо не в этом случае.
Большое спасибо за вашу помощь. Очень благодарна за любую информацию, она очень важна для меня.
 
СаняДата: Среда, 12 Ноября 2014, 20.48.43 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Во-первых, застолблю свой приоритет в определении даты смерти по немецким R, St. A. (подробнее ниже).

Ради бога!Согласны на любой приоритет ради выяснения истины!

Сегодня еще родственники пришли и вопрос тот же:

Здравствуйте! Меня зовут Егоров Иван Михайлович, я хотел подробнее узнать о своём деде ( Егоров Василий Михайлович 13.3.1919 года рождения).Я совсем немного знаю про своего деда. Он находился в лагере Stalag 11 С. Прошу Вас сообщить мне подробную информацию о нём, и о месте захоронения моего деда. Заранее Вам очень благодарен!

Фамилия Егоров
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.09.1919
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 884
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Jegorow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1953
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210564





Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 12 Ноября 2014, 21.17.37 | Сообщение # 235
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Егоров снят с учета вермахта как ввезенный в рейх за номером 46889/42. Ближе всего к нему номер Кияшенко (47096), который умер 22.02.42 г. У Егорова последняя дата в карте - 24.01.42 г. Вот между этими двумя датами и предполагаю его гибель.
Касаемо моей версии - попросил посмотреть тему кое-кого из коллег с других форумов. Хорошо, если бы кто из вопрошающих о своих родных запросил бы мнение д-ра Александра Харитонова из "Саксонских мемориалов".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 13 Ноября 2014, 00.55.25 | Сообщение # 236
Группа: Модератор
Сообщений: 12702
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Здравствуйте! Меня зовут Егоров Иван Михайлович, я хотел подробнее узнать о своём деде ( Егоров Василий Михайлович 13.3.1919 года рождения).Я совсем немного знаю про своего деда. Он находился в лагере Stalag 11 С. Прошу Вас сообщить мне подробную информацию о нём, и о месте захоронения моего деда. Заранее Вам очень благодарен!

Фамилия Егоров
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.09.1919
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 884
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг XI D (321)


Родственник ищет сведения о другом Егорове, который родился 13.03.1919 .

Информация о военнопленном
Фамилия Егоров
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.03.1919
Место рождения Россия
Лагерный номер 8906
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 12.03.1942
Место захоронения Глоинеталь
Могила могила 1299
Фамилия на латинице Jegorow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2915
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300470012

Куда перенесли захоронение из Альтенграбов ? Вопрос остается открытым.


Tamara
 
Анастасия4122Дата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 22.46.20 | Сообщение # 237
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Александр.Я пишу исследовательскую работу о своем прадедушке погибшем в годы ВОВ, я нашла на сайте мемориал информацию о нем, но мне сложно разобраться. Вы не могли бы помочь мне? вот ссылка:

Фамилия Санин
Имя Василий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.08.1913
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 21444
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.01.1942
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Sanin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1883
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190916

 
СаняДата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 23.01.38 | Сообщение # 238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анастасия4122,
Цитата Анастасия4122 ()
Я пишу исследовательскую работу о своем прадедушке погибшем в годы ВОВ, я нашла на сайте мемориал информацию о нем, но мне сложно разобраться.

Основную информацию выдают операторы ОБД мемориал.
Давайте так поступим.Вот по ссылкам переводы названий графф в карточке военнопленного.Смотрите и по графам задавайте вопросы по данным,которые Вам будут непонятны:
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Откуда прибыл и где умер:



25.10.41 из Минска
3.01.42 в лагере умер ( это лагерь прибытия Эрбке поставил штамп)


Qui quaerit, reperit
 
Анастасия4122Дата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 23.41.29 | Сообщение # 239
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за помощь. Я во многом уже разобралась благодаря вам!!!
 
СаняДата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 23.55.01 | Сообщение # 240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Анастасия4122 ()
Я во многом уже разобралась благодаря вам!!!

Тогда удачи в исследовании!Как напишете,с нами поделитесь!


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Oerbke - Niedersachsen - Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!