• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XII A Limburg
СаняДата: Суббота, 30 Января 2021, 21:58:39 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Zarema ()
Куда интересно дальше можно запрос послать по этому лагерю не подскажите?

Документы погибших вплену выложены архивом ЦАМО в ОБД мемориал.
Документы на выживших родственики ищут самостоятельно по разным архивам, имея на руках справку о родстве. Документы на выживших и ныне секретны. В открытом доступе их не увидеть.
Из архивов, например, РГВА.
http://rgvarchive.ru/
Можно поискать документы по краевым и областным архивам по месту жительства пленного.
Но запросы тут не помогут, секретные документы по запросам не высылают, всё ищется в читальных залах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 30 Января 2021, 22:12:08 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Присутствует
Цитата Zarema ()
Шамурзаев Баразбы Алимуркович

Здравствуйте,
Zarema!

Некоторые соображения по Вашей теме отправила Вам в ЛС (см. личные сообщения).
Касательно крайней записи:
не просто шталаг XI A (Altengrabow), а видимо, местечко Rübeland (Рюбеланд). В частности, там дислоцировалась рабочая Arbeitskommando 1735 in Rübeland, см. тему Форума http://www.sgvavia.ru/forum/811-1755-1
В Рюбеланде были и другие рабочие команды, например АК 1419 (см. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079550&p=2 ).


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230906&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 31 Января 2021, 11:01:46
 
Xxx8098Дата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 22:50:17 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте помогите пожалуйста узнать какую либо иформацию о данном человеке

Фамилия, имя, отчество: Александр Акимович Куцын
Дата рождения военнослужащего: 17.06.1907
Место рождения: Тбилиси
Место призыва:
Воинское звание: рядовой
Дата захвата в плен: 27.05.1942
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг XII A
Лагерный номер: 61258
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 22:56:30 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Xxx8098,
Цитата Xxx8098 ()
Александр Акимович Куцын


25.08.44 года еще был жив

Фамилия Кузин
Имя Александр
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 17.06.1907
Место рождения Грузинская ССР, г. Тифлис
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг XII A
Лагерный номер 61258
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1000 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272058440

В карте написан перевод в XII-F это уже Франция:

Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
https://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1


Qui quaerit, reperit
 
Xxx8098Дата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 23:02:06 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 23:10:31 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Xxx8098,
более данных не нахожу.
Военнопленный домой вернулся?


Qui quaerit, reperit
 
Xxx8098Дата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 23:13:32 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вернулся, можно ли где-то посмотреть архив "Последнее место службы 1000 сп"
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Ноября 2021, 04:34:43 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Присутствует
Цитата Xxx8098 ()
Александр Акимович Куцын

Цитата Xxx8098 ()
1000 сп

Xxx8098,
здравствуйте!

В картах других воинов, пленённых под Харьковом, тоже встречается упоминание про 1000 полк:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
выборка 17 позиций, даты пленения у всех близкие (25 - 30 мая 1942), лагеря разные...

из этого списка - по пленному офицеру-подполковнику Л. Курмашеву есть уточнение - 1000 сп 266 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82282737
аналогично по капитану Д. Остышеву:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82283212

Беда в том, что такого полка в 266 сд "вроде бы" не существовало, хотя в остальном именно эта дивизия вписывается в контекст информации:

266 сд "Формировалась весной 1942г. в Сталинградском ВО (по другим данным в Алма-Ате). До мая 42г. участия в боевых действиях не принимала. Первой и последней операцией 266сд второго формирования стала неудачная Харьковская наступательная операция 1942г.
Дивизия вошла в состав 6А ЮЗФ готовившегося к наступление на Харьков с Барвенковского плацдарма. К началу мая 42г. дивизия насчитывала 11145чел., 36 орудий, 156 минометов, 18 орудий пто.
Утром 12 мая 6А перешла в наступление на Харьков. Оборона немецких войска оказалась прорванной...
После прорыва немецкой ударной группы в районе Барвенково наступление ЮЗФ было прекращено... 266сд продолжала обороняться в течении 19-22 мая на достигнутом рубеже, отражая атаки немецких войск. К вечеру 22 мая кольцо окружения вокруг наших войск в Барвенковском выступе сомкнулось, а с 23 мая все дивизия оставив свои позиции выдвинулась в район с. Лозовенька, где окруженные части объединенные под командованием генерал-лейтенанта Костенко Ф.Я. готовились к прорыву из окружения.
Перемешавшиеся и лишенные управления окруженные части скопились в течении 24-25 мая в районе западнее Лозовеньки, откуда в течении 26 мая пытались пробиться на восток к переправам через Сев. Донец. Удалось это немногим. В боях по прорыву из окружения 266сд была разбита. Командир ее полковник Тованцев А.И. попал в плен. Служил в РОА Власова, после войны казнен."


https://www.rkkawwii.ru/division/266sdf2
состав также: https://pamyat-naroda.ru/warunit/266%20%D1%81%D0%B4/

Вообще, именно про 1000 сп 266 сд есть немало упоминаний в различных документах:
https://obd-memorial.ru/html....,21&p=1 15 страниц
например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2837234 Донесение 1943 г. о потерях под Харьковом в конце мая 1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85615677 по освобождённому из плена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1993479307 прохождение по запасному полку в 1943 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74159312 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70008184109 учётно-послужная карточка офицера
и др.



Уточнить информацию возможно, поскольку на имя Куцин Александр Акимович существует послевоенный Наградной документ:

Куцин Александр Акимович
Медаль «За отвагу»

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1907
Воинское звание: рядовой
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Дата документа: 21.08.1958
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 49, ящик 8

https://pamyat-naroda.ru/heroes....2584450

Тогда награждали бывших военнопленных с ранениями либо совершавших попытки побега из плена. Как правило, в самом тексте этих Наградных листов содержится весьма подробная информация по месту службы и обстоятельствам пленения...

Есть также "стандартный" Наградной 1945 г.:

Куцин Александр Акимович
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1907
Воинское звание: рядовой
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Дата документа: 09.05.1945
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 49, ящик 8


К сожалению, образы самих Наградных листов не доступны на сайтах "Память Народа" и "Подвиг Народа" (возможно, ещё не оцифрованы). Но наверняка с этими документами можно ознакомиться в ЦАМО (Подольск).



Описание боевых действий 266 сд за период с 18.5 по 28.5.1942 г. (где присутствует и вполне реальный 1000 сп, но не упоминается 1010 сп):
Архив ЦАМО, Фонд 229, Опись 161, Дело 820
В и-нете можно найти цитаты из этого документа
Именно 27.05.42 случилось массовое пленение

Полагаю, что в 266 сд (II форм.) был именно 1000 сп, а не 1010 сп. Повторяющаяся в справочной литературе ошибка может быть связана с малым количеством доступных документов по той тяжёлой операции...
1010 сп в документах пленённых в 1942 г. - вообще не встречается



На каждого, кто вернулся из плена, заводили Фильтрационно-проверочное дело, см. тему Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Xxx8098Дата: Понедельник, 22 Ноября 2021, 10:11:08 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! очень интересна и Важна для меня эта информация. Спасибо за такое развёрнутый ответ!
 
Natalia2742Дата: Пятница, 07 Января 2022, 14:54:15 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Прошу помочь мне,ищу более достоверную информацию о моей бабушке.Известно:
Фамилия:Чернышева
Имя:Любовь
Отчество:Яковлевна
год рождения:1922
место рождения: д.Умское Фатежского района Курской области
Была угнана в Германию 9 июня 1942 года, из плена вернулась.


Сообщение отредактировал Natalia2742 - Пятница, 07 Января 2022, 16:17:57
 
ТомикДата: Пятница, 07 Января 2022, 15:11:10 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Natalia2742 ()
Прошу помочь мне,ищу более достоверную информацию о моей бабушке.Известно:
Фамилия:Чернышова
Имя:Любовь
Отчество:Яковлевна


Здравствуйте .

По гражданским лицам есть смысл обратиться в Архив Бад Арользена.

Напишите , что известно. Посмотрю , может что то найду.

В каком месте Германии работала ?


Tamara
 
Natalia2742Дата: Пятница, 07 Января 2022, 15:19:37 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
В справке написано:"Работала на кирпичном заводе в м. Бушброль"
 
ТомикДата: Пятница, 07 Января 2022, 15:37:10 | Сообщение # 118
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Natalia2742 ()
"Работала на кирпичном заводе в м. Бушброль"


Справку можно увидеть ?


Tamara
 
Natalia2742Дата: Пятница, 07 Января 2022, 15:47:10 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Конечно, вот она. В справке опечатка в месте рождения район Фатежский

Прикрепления: 7004233.jpg (75.4 Kb)


Сообщение отредактировал Natalia2742 - Пятница, 07 Января 2022, 15:51:08
 
ТомикДата: Пятница, 07 Января 2022, 16:04:37 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Похожего названия Бушброль не нахожу.
В справке указано, что фильтрационный лагерь Кенигсборн . Я думаю, что фильтрацию они проходили недалеко от места проживания в лагере.

Есть 2 населенных пункта с таким названием .

Königsborn (Biederitz), Ortsteil der Gemeinde Biederitz im Landkreis Jerichower Land in Sachsen-Anhalt
Königsborn (Unna), Stadtteil von Unna in Nordrhein-Westfalen

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsborn


Tamara
 
Natalia2742Дата: Пятница, 07 Января 2022, 16:13:54 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
По её рассказам, после освобождения силами Союзников она переходила реку Рейн, прежде чем попасть в спецлагерь
 
ТомикДата: Пятница, 07 Января 2022, 16:27:22 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Natalia2742 ()
По её рассказам, после освобождения силами Союзников она переходила реку Рейн, прежде чем попасть в спецлагерь


Тогда она была в спецлагере

Königsborn (Unna), Stadtteil von Unna in Nordrhein-Westfalen

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsborn_(Unna)


Tamara
 
Natalia2742Дата: Пятница, 07 Января 2022, 16:30:41 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
ТомикДата: Пятница, 07 Января 2022, 16:30:50 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Есть город Брюль .

Брюль (нем. Brühl) — город в Германии, в земле Северный Рейн-Вестфалия.
Подчинён Административному округу Кёльн. Входит в состав района Рейн-Эрфт. Население составляет 44 260 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 36,12 км². Официальный код — 05 3 62 012.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B4)


Tamara
 
Natalia2742Дата: Пятница, 07 Января 2022, 16:39:18 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Благодарю, попробуем также обратиться в Архив Бад Арользена.
 
AlenuschkaДата: Суббота, 08 Января 2022, 15:40:03 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Natalia2742 ()
По её рассказам, после освобождения силами Союзников она переходила реку Рейн,

Цитата Томик ()
Похожего названия Бушброль не нахожу.


Если хотя бы вторая часть слова - Brohl - (Броль) верна, то можно предположить что речь идет о цехе или заводе, который располагался в общине Brohl (Броль). Это ранее была самостоятельная община в Рейнланд-Пфальц, но в 70 годы произошло ее слияние с соседской общиной и возникла Броль-Лютцинг (нем. Brohl-Lützing).
Входит в состав района Арвайлер. Подчиняется управлению Бад Брайзиг.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Brohl-L%C3%BCtzing
https://de.wikipedia.org/wiki/Brohl-L%C3%BCtzing#Geschichte
7. November 1970 durch Zusammenschluss in Form einer Neubildung aus den bis dahin eigenständigen Gemeinden Brohl (damals 2.017 Einwohner) und Niederlützingen (955 Einwohner). Der Gemeindename Brohl-Lützing wurde am 1. Februar 1971 verliehen

Посмотрела в Арользен на варианты фамилии - Tschernyschowa, Tschernischowa, Cernisova. Только 2 документа с натяжкой могут быть связаны.

1) подтверждение, что некая Tschernischowa Ludmila *к сожалению в дате и места рождения прочерк - с 29.1.44 по 14.11.44 работала на фабрике Tonbergbaugesellschaft mbH Kruft. После этого ее статус с 29.1.44 - freier Arbeiter.
Круфт (нем. Kruft) — коммуна в Германии, в земле Рейнланд-Пфальц.
Входит в состав района Майен-Кобленц. Подчиняется управлению Пелленц.
Сам документ был выдан в Андернах (нем. Andernach) — город в Германии, в земле Рейнланд-Пфальц.
Tonbergbau это разработка глиняных месторождений - честно скажу попадись мне при переводе такое слово, я бы его вполне с производством кирпичей соотнесла )): поэтому тут тоже может собака порыться.
По-английски в Арользене можно найти рукописные списки brick works кирпичные фабрики и Ziegelei - кирпичная фабрика по-немецки и Ziegelarbeiter = рабочие кирпичной ф.

Когда будете посылать запрос в Арользен укажите все возможные написания фамилии Tschernyschowa, Tschernischowa, Cernisova, Tschernjeschowa, Tschernischew, Tschernyschoff. А также немцы некоторых записывали под мужской фамилией Tschernischew. например как тут https://grabsteine.genealogy.net/tomb.php?cem=3949&tomb=632&b=&lang=de


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 08 Января 2022, 19:07:36
 
AlenuschkaДата: Суббота, 08 Января 2022, 15:51:29 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Natalia2742 ()
Конечно, вот она. В справке опечатка в месте рождения район Фатежский


я нашла в Арользен ее карточку по оплате трудодней. Там стоит Фатеж, Фатежский район (тоже с опечаткой). Но по ходу либо немцы либо наши ее записали на 1924 год рождения. Значит это тоже надо отразить в запросе.

См. приложение
там она Tschernischewa Ljudmila (Чернышева Людмила), 28.7.1924, место рождения Fatesh (Фатеш - часто ж писали как ш правильно Фатеж, Фатежский район)

она была во французской оккупационной зоне и работала у Антона Хааса в Андернах (нем. Andernach), так что документ по ссылке выше вероятно тоже все таки относится к ней
Прикрепления: 3139556.jpg (59.9 Kb) · 2687440.jpg (59.6 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 08 Января 2022, 19:13:58
 
AlenuschkaДата: Суббота, 08 Января 2022, 16:26:50 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Если хотя бы вторая часть слова - Brohl - (Броль)


еще есть вариант если наши неправильно списали первую часть слова - но это тоже близко
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D1%8C

Бургброль (нем. Burgbrohl) — коммуна в Германии, в земле Рейнланд-Пфальц. А также одноименное местечко где стоит старинный замок Бургброль

Входит в состав района Арвайлер. Подчиняется управлению Брольталь


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 08 Января 2022, 19:15:29
 
AlenuschkaДата: Суббота, 08 Января 2022, 17:00:25 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
прикалываю открытку этой фабрики Tonbergbaugesellschaft mbH Kruft.
Прямо на открытке надпись Brohl am Rhein / Броль на Рейне
Прикрепления: 1983927.jpg (36.2 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 08 Января 2022, 17:01:18
 
Natalia2742Дата: Суббота, 08 Января 2022, 17:56:06 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо, мы отправим запрос с более расширенной информацией, вы нам очень помогли.
 
СаняДата: Суббота, 22 Января 2022, 11:07:58 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Соснин
Имя Петр
Дата рождения/Возраст 10.09.1910
Дата пленения Не позднее 03.03.1944
Лагерь шталаг XII A, Лимбург
Лагерный номер 61488
Судьба сбежал из плена
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 1323
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474573


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: