|
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 12.29.10 | Сообщение # 421 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5,
Нет,еще ничего не определено.
Крайняя запись "Умер в лагере" 1.03.42
В каком лагере,вот это и есть вопрос открытый.
ОБД ему дает место смерти,как Айхельшайдерхоф ,но есть сомнения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 12.38.23 | Сообщение # 422 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Крайняя запись "Умер в лагере" 1.03.42
В каком лагере,вот это и есть вопрос открытый.
ОБД ему дает место смерти,как Айхельшайдерхоф ,но есть сомнения.
В данном случае эту запись можно уже смело называть "последней", к сожалению. (
А почему сомнения? Из-за слова "лагерь"?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 12.52.29 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) А почему сомнения? Из-за слова "лагерь"?
Да,из-за слова лагерь и сомнения.Жила ли рабочая команда в рабочем лагере,или все таки запись подразумевает лагерь в Больхене.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 13.20.29 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Саня, теоретически немцы должны бы были сделать запись о переводе обратно в Иоханнисбаннберг (от Больхена это километров 5). Если не написали (а обычно они это делали, судя по другим картам), то, наверное, надо считать, что умер в лагере рабочей команды. В противном случае придется сомневаться в истинности каждой карты военнопленного и что-то там каждый раз фантазировать. Слово "лагерь", я считаю, не такой уж веский аргумент, чтобы считать, что человек умер в Бан-Сен-Жане. Вообще, надо подождать - может, какие-нибудь аналогии попадутся в других картах.
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14.06.19 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Вообще, надо подождать - может, какие-нибудь аналогии попадутся в других картах.
300148560
Номер записи 300148560
Фамилия Сенин
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения 20.11.1917
Место рождения Тульская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 33999
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Сокаль
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.03.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1730
В строке о переводе в Айхельшайдерхоф, в ту же команду 855, есть прочерк, над которым, строкой выше, написано "Lager". Понятно, что такие прочерки (или аналогичные) ставятся тогда, когда часть текста данной строки совпадает с частью текста из предыдущей. Получается, что пленного отправили в Лагерь Айхельшайдерхоф, РК 855. Таким образом, запись "умер в лагере", думаю, совершенно не должна означать, что "в лагере Иоханнисбаннберг".
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14.15.34 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Вот смотрите:
300176000
Номер записи 300176000
Фамилия Меркунов
Имя Николай
Отчество Кузьмич
Дата рождения 05.12.1919
Место рождения Ленинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 31392
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Ровно
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.03.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1829
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14.28.24 | Сообщение # 427 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) запись "умер в лагере", думаю, совершенно не должна означать, что "в лагере Иоханнисбаннберг".
Согласен с этим выводом.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 14.32.27 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5, Quote (alex5) Таким образом, запись "умер в лагере", думаю, совершенно не должна означать, что "в лагере Иоханнисбаннберг".
Quote (alex5) Получается, что пленного отправили в Лагерь Айхельшайдерхоф, РК 855.
Что и требовалось доказать!
Надо тему по рабочей команде 855 заводить отдельную.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 17 Октября 2012, 16.07.46 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Ну, и чтобы уж совсем не осталось сомнений, вот человек, которого в феврале 42 отправили из Иоханнисбаннберга в тот же Айхельшайдерхоф, потом, 19.3.42, вернули из-за болезни обратно. В Иоханнисбаннберге он и умер, что прекрасно видно из записей в карте. Возвращение в Иоханнисбаннберг произошло в том же месяце (март 42), в котором умерли упомянутые выше люди. Т.е. видно, что если человека отправляли в марте 1942 года из Айхельшайдерхофа в Иоханнисбаннберг, то этот факт в карту записывали. Нельзя, конечно, утверждать, что это было правилом без исключений, но все же...
300257900
Номер записи 300257900
Фамилия Шевчук
Имя Василий
Отчество Исаевич
Дата рождения 08.06.1921
Место рождения Винницкая обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7411
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XII F филиал Иоханнис-Баннберг
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.04.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2119
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 00.17.02 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Неопознанная в ОБД карточка погибшего в Больхене.
Номер записи 300402204
Фамилия Казанцев
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Свердловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9055
Дата пленения 02.10.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 351
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2654
http://obd-memorial.ru/Image2....c22df2f
http://obd-memorial.ru/Image2....002e275
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 10.09.39 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Неопознанная в ОБД карточка погибшего в Больхене.
Сообщение отредактировал alex5 - Пятница, 02 Ноября 2012, 10.11.34 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 14.37.52 | Сообщение # 432 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (alex5) Quote (Саня)
Неопознанная в ОБД карточка погибшего в Больхене.
Неопознанная - в смысле не написано, что умер/похоронен в Больхене? Тогда - там море таких! Я перебрал уже около 6000 первых номеров из шталага 326. Немало из людей с этими номерами умерли затем в Иоханнис-Баннберге (нашлось уже больше 100), что далеко не всегда отмечено в ОБД.
Номер записи 72210901
Фамилия Беляев
Имя Владимир
Отчество Карпович
Дата рождения 25.12.1923
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чериковский р-н, д. Удога
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 10503
Дата пленения 24.06.1941
Лагерь офлаг 57
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 105
http://obd-memorial.ru/Image2....09eb5fc
http://obd-memorial.ru/Image2....25f65f8
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 17.47.04 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5, Quote (alex5) Я перебрал уже около 6000 первых номеров из шталага 326. Немало из людей с этими номерами умерли затем в Иоханнис-Баннберге (нашлось уже больше 100), что далеко не всегда отмечено в ОБД.
Такие карточки надо собирать и выкладывать в теме
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| russe | Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 02.29.37 | Сообщение # 434 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| http://www.tchaik.ru/novosti/ognikami/ 20 октября , на 16 странице в газете "Огни Камы" города Чайковский
Статья о Бабушкине Иване Петровиче. Он прошел сквозь все круги ада .
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 20.19.16 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Такие карточки надо собирать и выкладывать в теме |
| |
| |
| alex5 | Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 21.50.12 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (russe) http://www.tchaik.ru/novosti/ognikami/ 20 октября , на 16 странице в газете "Огни Камы" города Чайковский
Статья о Бабушкине Иване Петровиче. Он прошел сквозь все круги ада . |
| |
| |
| russe | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 00.29.33 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| Mы планируем поехать в гости к Ивану Петровичу. Его возраст и здоровье не позволяет совершить такую поездку.
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 00.46.20 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Татьяна, это тоже хорошо! Главное - успеть. Возраст.... Дай Бог долгих лет!
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 16.12.22 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Умер в лагере Иоханнис-Баннберг. В ОБД не указано.
300259495
Фамилия Соколов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 5624
Воинское звание солдат (рядовой)
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2125
Фамилия на латинице Sokolow
http://obd-memorial.ru/Image2....117552b
http://obd-memorial.ru/Image2....57ed955
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 16.24.00 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5, Quote (alex5) Умер в лагере Иоханнис-Баннберг. В ОБД не указано.
Вот такие карточки и самое ценные находки,их по прямому запросу не найти,приходится перебирать массу карточек и тратить уйму времени личного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 18.40.09 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Саня, а не лучше ли будет не здесь карты выкладывать, а списки погибших по лагерям заполнять ( http://www.sgvavia.ru/forum/207 ), которые вы начали? Здесь, все же, не так просто людей найти, как там. На мой взгляд.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 19.10.46 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5,
Списки тоже нужны,напечатанные фамилии списками быстрее индексируются поисковыми роботами.В списках ,для ускорения их составления,не планирую ссылки на ОБД,а в теме карточки можно и хранить и обсуждать,если возникнут сомнения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 22.38.14 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Умер в лагере Иоханнис-Баннберг. В ОБД место захоронения не указано.
300438379
Фамилия Гостяев
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения 20.05.1918
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 5737
Воинское звание солдат (рядовой)
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2796
Фамилия на латинице Gostjajew
http://obd-memorial.ru/Image2....28bb891
http://obd-memorial.ru/Image2....a9f36fb
|
| |
| |
| russe | Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 17.37.39 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
| http://www.creutzwaldenergies-services.com/cable....&vid=75
Добрый день,
Это ссылка видиоролика о наших военнопленных . Трое французов, являющиеся свидетелями, во время войны,они жили, на улице, где пленные проходили каждый день , 4 человека в ряд , длинной колонной.... Работали они в 3 смены... Сколько их проходило 150-200 , трудно сказать....
В начале показывают 2 здания, где жили пленные, как они выглядили раньше и как сегодня . Это -Крёцвальд и в 3 км находилась шахта, где работали наши солдаты и возможно наш герой Иван Петорович Бабушкин. В фильме показана дорога, которой шли солдаты...
Во всех деревнях Франции, где проходили наши солдаты, взрослые отправляли детей подкармливать пленных, надеясь что немцы и местные охранники не тронут детей. А наши военнопленные благодорили детей игрушками, сделанные в лагере своими руками. Все солдаты , работующие в рабочих командах в Мозеле -Лотарингии , прошли через лагерь 12 ф. Показано место, где в Крёцвальде хоронили умерших солдат, которые были перезахоронены под Париж.
Дальше Габриель рассказывает о Лагере Б-С-Ж, около Булэ.
Я думаю, что трудно будет составить списки по месту захоронения. В булэ -единственное место, где могилы не тронуты. А в других местах- как знать кого перенесли,а кого -нет?
Видел ли кто, в карточках, где есть запись о рабочей команде в Крёцвальде?
Надеюсь, что вы сможете посмотреть этот видеоролик.
С ув. Татьяна
Сообщение отредактировал russe - Вторник, 06 Ноября 2012, 17.39.30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 17.44.44 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| russe,
Спасибо за видео!
Quote (russe) Видел ли кто, в карточках, где есть запись о рабочей команде в Крёцвальде?
Пока не встретилась такая запись.Мы рабочие команды здесь собираем по 12 округу:
http://www.sgvavia.ru/forum/117
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AG | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 02.58.31 | Сообщение # 446 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
| http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300649433&page=2
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 11.33.50 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (russe) Я думаю, что трудно будет составить списки по месту захоронения. В булэ -единственное место, где могилы не тронуты. А в других местах- как знать кого перенесли,а кого -нет?
Здесь вот в чем дело. В случае, например, с Бан-Сен-Жаном в ОБД присутствует 1816 записей с указанием места гибели "Иоханнис-Баннберг", 1 запись - "ИоГаннис-Баннберг", плюс список, который нашел Саня http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-237172-16-1347082501 из 455 фамилий (там еще надо смотреть, у кого указано место захоронения, а у кого – нет. Но явно не у всех указано).... Только по этим данным в сумме получается, что в Бан-Сен-Жане погибло 2272 человека. Но в ОБД есть масса документов, из которых следует, что человек умер в Иоханнис-Баннберге, а в поле «Место захоронения» это не указано. Найдя по максимуму всех, кто умер в лагере, мы, думаю, превысим цифру 2879 (именно столько останков по уверениям французских властей было перенесено с кладбища лагеря на кладбище близ Нуае-Сен-Мартен в 1979/80 годах) и докажем, что кладбище в Бан-Сен-Жане сейчас отнюдь не «бывшее»… Кроме того, место смерти человека – информация и сама по себе ценная, даже если останки его и были потом перенесены куда-то еще. Вот такие мысли у меня относительно списков умерших по отдельным лагерям.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 11.39.01 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| alex5,
Список,это восстановленные фамилии погибших в первую очередь,а уж потом какие то доказательства властям,так я думаю.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 12.58.15 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Список,это восстановленные фамилии погибших в первую очередь,а уж потом какие то доказательства властям,так я думаю. |
| |
| |
| alex5 | Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 13.28.59 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
| Раз уж речь пошла о кладбищах... Известно ли, в каком именно месте кладбища в Нуае-Сен-Мартен находятся останки, перенесенные из Бан-Сен-Жана? Там, на кладбище, этого определить не удалось. (Это еще один камень в огород "переносчиков", но ответ на вопрос о месте все равно хотелось бы узнать)
Сообщение отредактировал alex5 - Среда, 07 Ноября 2012, 13.29.47 |
| |
| |
