Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 45 из 45
  • «
  • 1
  • 2
  • 43
  • 44
  • 45
Модератор форума: Томик, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
СаняДата: Понедельник, 20 Мая 2019, 18.19.27 | Сообщение # 1321
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gla-gen1
Тема выбрана неверно.
Гладнов умер в лазарете в Больхене. Лазарет в Больхене, это совсем не лагерь в Бамберге.
У лазарета отдельное было захоронение. Оно осталось на месте.
Тема:
Res.Lazarett Bolchen (фр. Boulay-Moselle)
http://www.sgvavia.ru/forum/828-899-1

Фамилия Гладнов
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 29.06.1895
Место рождения Воронеж
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг V C
Лагерный номер 69809
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 03.08.1943
Первичное место захоронения Больхен/Форбах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1521
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662557&p=2



Qui quaerit, reperit
 
gla-gen1Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 13.01.52 | Сообщение # 1322
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ.
А я понял : в лазарете он был с 26.01.43 по 31.01.43, а умер 03.08.43 - уже не известно где...Неужели его 7 месяцев держали в лазарете?
И еще,можно вопрос? Во вложении,где я выделил красным,правильно ли я понял:

20.01.43 Von V.C.zu 1.Kp (это не понятно)
Arb. Bail 192R (рабочая команда 192 рус)
15.01.43 arb.linsatz st XIIF (15.01.43 переведен в Stalag XIIF) ?
Прикрепления: 7694163.jpg(94.6 Kb)


Сообщение отредактировал gla-gen1 - Вторник, 21 Мая 2019, 16.30.26
 
СаняДата: Вторник, 21 Мая 2019, 19.58.50 | Сообщение # 1323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gla-gen1,
Цитата gla-gen1 ()
в лазарете он был с 26.01.43 по 31.01.43, а умер 03.08.43 - уже не известно где

26.01.43 получил диагноз, с которым и направлен в лазарет.
Я понимаю, что лазарет принял больного согласно записи 2110/z (Zugang).
После 31.01.43 года должна идти запись отпрвки из лазерета в шталаг, а такой записи нет..
Следующий документ, это запись о смерти 03.08.43 года.

Цитата gla-gen1 ()
20.01.43 Von V.C.zu 1.Kp (это не понятно)
Arb. Bail 192R (рабочая команда 192 рус)


20.01.43 направлен в 1 роту 192 рабочего батальона.

А направлен в XIIF 15.01.43.
Лагерь XII F 05.02.43 года докладывает в архив ВАСт, что принял пленного на учет.
Получается, что пленный в рабочий батальон не попал.

Первая рота батальона 192 находилась на Крите.


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Вторник, 21 Мая 2019, 21.54.48 | Сообщение # 1324
Группа: Эксперт
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
26.01.43 получил диагноз, с которым и направлен в лазарет.

Bronchialkatarrh.
 
AGДата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.01.54 | Сообщение # 1325
Группа: Эксперт
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата gla-gen1 ()
arb.linsatz

Arb.einsatz-так правильно.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.03.26 | Сообщение # 1326
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первая рота батальона 192 находилась на Крите.

остров Крит имеется в виду?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Мая 2019, 22.12.26 | Сообщение # 1327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
тров Крит имеется в виду?

Именно тот остров
http://www.sgvavia.ru/forum/829-3271-1

Но у меня ощущение, что батальон 192 не касался шталага XII

http://www.sgvavia.ru/forum/785-9154-1

С батальоном принадлежность к округу не определена на форуме точно.


Qui quaerit, reperit
 
gla-gen1Дата: Среда, 22 Мая 2019, 10.32.37 | Сообщение # 1328
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, AG, Геннадий, спасибо за неравнодушие и помощь.

Вот еще нашел на этом форуме:

Номер записи 300921890
Фамилия Бирюков
Имя Сергей
Отчество Егорович
Дата рождения 16.09.1903
Место рождения Федоровка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 69649
Дата пленения 17.06.1942
Место пленения Севастопль
Лагерь шталаг V C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.03.1943
Место захоронения Малемнес/Ретимнон
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2318
http://obd-memorial.ru/Image2....70710f8
http://obd-memorial.ru/Image2....a2d9929

Попал в плен,как и мой дед в Севастополе.Потом тоже попал в Шталаг VC, был тоже (как и дед) в рабочей команде 3016 Steinselz, такая же запись от 20.01.43 Von VC zu 1 Kp Arb. Bail 192R, получается Саня прав и батальон 192 относится к Шталагу VC.
Только у деда путаница какая-то запись о переводе в Шталаг XIIF от 15.01.43,а о раб. батальоне - от 20.01.43г.

Вот еще один попавший в плен в Севастополе и полностью повторивший судьбу деда моего(номер только на 567 человек отличается):

Информация о военнопленном
ID 300419447
Фамилия Гелунов
Имя Яков
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 15.07.1892
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 30.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг V C
Лагерный номер 69242
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.02.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2720

https://obd-memorial.ru/html....72d2f70
https://obd-memorial.ru/html....ca7afe8

Гелунов тоже попал в лазарет в те же даты,что и дед 26.01.43-31.01.43,а умер 26.02.44 (не держали же его больше года в лазарете?)

Вот тема про Гелунова на другом сайте: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32874.0


Сообщение отредактировал gla-gen1 - Среда, 22 Мая 2019, 11.43.31
 
СаняДата: Среда, 22 Мая 2019, 13.40.33 | Сообщение # 1329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gla-gen1 ()

Гелунов тоже попал в лазарет в те же даты,что и дед 26.01.43-31.01.43,а умер 26.02.44

Для меня дата 31.01.43 пока не имеет логического обьяснения.

А проблема принципиальная, ибо захоронение лазарета отдельное. В случае перевода и смерти в шталаге захоронение было в другом месте, а ныне вообще перенесено на мемориальное кладбище в Нуайе Сан-Мартэн.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 16.24.34 | Сообщение # 1330
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата gla-gen1 ()
И еще,можно вопрос? Во вложении,где я выделил красным,правильно ли я понял:

20.01.43 Von V.C.zu 1.Kp (это не понятно)

Zu 1.Kompanie. "В первую роту" этого "батальона" из русских пленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 16.46.36 | Сообщение # 1331
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата gla-gen1 ()

Гелунов тоже попал в лазарет в те же даты,что и дед 26.01.43-31.01.43,а умер 26.02.44

Для меня дата 31.01.43 пока не имеет логического обьяснения

Скорее всего, это штамп о возвращении (выписке) из лазарета обратно в шталаг.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662557&p=2
То есть погиб в шталаге, а не в лазарете.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.04.15 | Сообщение # 1332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
То есть погиб в шталаге, а не в лазарете.

Ждешь ответа от родственников?)))

На некоторых картах есть более точное написание связанное с датой 31.01.43
Stand 31.01.43



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300666742&p=2

Возможно, что это сокращение от слова Standort. Тогда получаем возвращение на место дислокации, а точнее в шталаг.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.13.55 | Сообщение # 1333
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
То есть погиб в шталаге, а не в лазарете.

Ждешь ответа от родственников?)))

Warum nicht?!
Тезка мне нравится своей "въедливостью о предке.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.18.27 | Сообщение # 1334
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На некоторых картах есть более точное написание связанное с датой 31.01.43
Stand 31.01.43

И что? Потом пленник несколько раз возвращен в шталаг. Даже номера "рабочих команд" написаны.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.18.35 | Сообщение # 1335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Тезка мне нравится своей "въедливостью о предке.

Потому что родственники ищут точное место захоронения и их можно понять.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.20.11 | Сообщение # 1336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
И что? Потом пленник несколько раз возвращен в шталаг. Даже номера "рабочих команд" написаны.

Назначения в рабочие команды происходило только через возвращение в шталаг, если это не местная санчасть в конкретном рабочем лагере.


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.23.56 | Сообщение # 1337
Группа: Эксперт
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата gla-gen1 ()
15.01.43 arb.linsatz st XIIF (15.01.43 переведен в Stalag XIIF) ?

Это не 15 .01.43. Больше похоже на 15 .2.43. Или 15.5.43.
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.26.23 | Сообщение # 1338
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Тезка мне нравится своей "въедливостью о предке.

Потому что родственники ищут точное место захоронения и их можно понять.

Во-первых, тезка попросил прочесть запись о цвете волос деда. Я примерно прочел.
Во вторых... Как ты знаешь, я не ищу могилы. Память - она в душе. В сердце. Но записи на картах мне интересны. И от них я отталкиваюсь. Дал свой вариант приведенной тобой даты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.28.44 | Сообщение # 1339
Группа: Эксперт
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возможно, что это сокращение от слова Standort.

Нет,это состояние на такое число.
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.32.51 | Сообщение # 1340
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Цитата Саня ()
Возможно, что это сокращение от слова Standort.

Нет,это состояние на такое число.

То есть местонахождение?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.34.04 | Сообщение # 1341
Группа: Эксперт
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Во-первых, тезка попросил прочесть запись о цвете волос деда. Я примерно прочел.

И правильно, Leicht ergraut-толковый словарь.
 
AGДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.40.18 | Сообщение # 1342
Группа: Эксперт
Сообщений: 401
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
То есть местонахождение?!

Получается так.
 
СаняДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.40.22 | Сообщение # 1343
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

То есть местонахождение?!

Тогда что это за дата? Контрольная проверка местонахождения военнопленного?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Мая 2019, 17.57.44 | Сообщение # 1344
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()

То есть местонахождение?!

Тогда что это за дата? Контрольная проверка местонахождения военнопленного?

Или дата выписки пленника из лазарета в шталаг.
"Контрольная проверка" в ряде шталагов в конце войны писалась как St.M.
"Строевой список".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
gla-gen1Дата: Четверг, 23 Мая 2019, 10.55.11 | Сообщение # 1345
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Геннадий, Саня, AG, еще раз хочу вас поблагодарить.

Расшифровка с другого сайта(о Гелунове,я выше уже приводил ее http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32874.0)

28 октября 1942 года Якова Никифоровича направили на работы в рабочую команду 2090 Бруххаузен (Bruchhausen),
но уже 15 января 1943 года следует перевод из шталага V C в шталаг XII F Больхен и назначение 20 января 1943 в первую роту рабочего батальона 192 R. Документы о регистрации в шталаге XII F Больхен (зеленая карта) поступили в справочную службу вермахта 5 февраля 1943 года. С 26 по 31 января 1943 он проходил лечение в лазарете Больхен, диагноз – катар желудка, после чего, возможно, был возвращен на работы.

Последняя запись в ПК1 от 26 февраля 1944 года сообщает лишь, что он умер, но не дает никаких сведений о месте захоронения. Эти данные наверняка были в отправленном в комплекте с другими документами в немецкую службу вермахта (WASt) сообщении о местонахождении могилы, которое, к сожалению, не сохранилось. В память о погибших узниках шталага XII F Больхен во французском городке Йоханнис Баннберг (современное название Ban Saint Jean)

PS
Только жаль,что мой отец не дожил до этого дня(умер в 2014),он всю жизнь прожил с мыслью,что его отец пропал без вести...
У отца тоже непростая судьба - ребенком при эвакуации из Одессы:
"20 июля 1941г. у Кыз-Аульского маяка подорвался на мине пароход "Десна" https://gistory.livejournal.com/162161.html
Извините за оффтоп.
 
gla-gen1Дата: Четверг, 23 Мая 2019, 16.33.01 | Сообщение # 1346
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Все же,похоже, 192R относится к шталагу XIIF

Информация о военнопленном
ID 300367479
Фамилия Литвинов
Имя Василий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 25.09.1919
Место рождения Николаевская обл.
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XII F
Лагерный номер 19086
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2527

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300367479&p=2
 
СаняДата: Четверг, 23 Мая 2019, 18.33.13 | Сообщение # 1347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gla-gen1,
Цитата gla-gen1 ()
Все же,похоже, 192R относится к шталагу XIIF

Рабочий бвтальон на Крите. Крит это Греция.Тут надо разбираться куда немцы Крит приписали после захвата.
Батальон скорее всего был вполне самостоятельной единицей и ни к кому не относился, как и батальоны в Норвегии, например.
Литвинов передан шталагом в батальон. С таким же успехом в него передавали из пятого округа.
А так же и батальон передавал пленных шталагам, причем Гладнова оставили в шталаге XII скорее всего как больного.
Двенадцатый округ мог тут выступать для пленных как транзитный на Крит.
Вопрос подчиненности мы решим, если он принципиален будет.
В данном случае Гладнов передан шталагу XII и округ не покидал, поэтому проблем батальона на Крите не касался.
Это судя по найденным картам. Но мы еще не видим, где базировались остальные роты 192 батальона, а их порой до пяти насчитывается в рабочих батальонах.
У Гладнова нет даты выписки из лазарета, только дата поступления:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Июня 2019, 15.32.28 | Сообщение # 1348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По просьбе Татьяны (russe) выкладываю видео, рассказывающее про историю лагеря военнопленных в Бан-Сен-Жан.



Первоисточник: https://yadi.sk/i/WULIMSiKihEa_g


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
  • Страница 45 из 45
  • «
  • 1
  • 2
  • 43
  • 44
  • 45
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика