Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 05.09.03 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 28472
Статус: Отсутствует
Фамилия: Шалмухамбетов Имя: Калиш Отчество: Шалмухамбетович Дата рождения/Возраст: __.__.1910 Место рождения: Актюбинская обл., Покровское Дата пленения: 15.07.1941 Место пленения: Харьков Лагерь: шталаг VIII F (318) Лагерный номер: 77681 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 12.10.1944 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 2025 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300803613&p=1 Arb.Kdo.193 Königsgrube Ostfeld
Фамилия: Шалмухамедов Имя: Калиш Дата смерти: __.__.1945 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Катовицкое воев. Место захоронения: повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Откуда перезахоронен: г. Семяновице Могила: поле 1, могила 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215949 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11.47.04 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 28472
Статус: Отсутствует
Фамилия: Хульджанов Имя: Ярилгаз Отчество: Хулджанович Дата рождения/Возраст: __.__.1905 Место рождения: Актюбинская обл. Дата пленения: 20.09.1942 Место пленения: Славянск Лагерь: шталаг VIII F (318) Лагерный номер: 77674 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 20.07.1944 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 1914 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300199568&p=1 Arb.Kdo.193 Königsgrube Ostfeld
Фамилия: Хулдшанов Имя: Ярилгас Дата смерти: __.__.1945 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Катовицкое воев. Место захоронения: повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Откуда перезахоронен: г. Семяновице Могила: поле 1, могила 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215945 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Пятница, 19 Июля 2019, 13.36.24 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день! 5 лет поисков прадеда вчера увенчались успехом и я нашла его карточку военнопленного. Данные о концлагере привели меня на Ваш сайт. Прошу у Вас помощи в поиске данных о месте захоронения.
Фамилия Команцев (в фамилии правильный вариант Романцев исправлен на К) Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 02.02.1906 Место рождения Нижний Тагил Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Дон Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн Лагерный номер 10365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.05.1943 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1367 https://obd-memorial.ru/html....3b0c33a https://obd-memorial.ru/html....0be83d9 Kdo.172 B Westfeld Königshutte
Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал mithryl - Пятница, 19 Июля 2019, 13.37.14
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 21.40.32 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное за быстрый отклик в теме! Как Вы полагаете, какова могла быть причина перевода из одного лагеря в другой и какая в документе указана причина смерти? Немецкий не изучала, а в рукописном тексте с трудом разбираю отдельные буквы.
И еще такой вопрос: кроме вот этой карточки, найденной на ОБД, могли ли сохраниться еще какие-то документы на военнопленных?
Еще хотела сказать, что в карточке масса ошибок. Пока причину не могу понять: то ли он целенаправленно немцев вводил в заблуждение, то ли немецкий писарь глуховат был, и эти русские названия ОРЛОВСКАЯ или СВЕРДЛОВСКАЯ области звучали для него одинаково. Нижний Тагил - это, конечно, Свердловская область. И еще: 363 рота связи входила в состав 259 Артемовской стрелковой дивизии, которая воевала весной 1942 на Волховском фронте в составе 2-й Ударной Армии. Но в карточке написано место пленения Красный Дон. Как это может быть, как Вы думаете?
Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 12.44.08 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
mithryl,
Цитатаmithryl ()
Как Вы полагаете, какова могла быть причина перевода из одного лагеря в другой и какая в документе указана причина смерти?
Работал на шахте. Заболел и был отправлен в лазарет в Ламсдорф. В рабочем лагере диагноз не смогли поставить, поэтому написали просто отправлен по болезни. В Ламсдорфе диагноз написан как абсцесс и заражение крови. Умер от заражения крови.
Цитатаmithryl ()
Еще хотела сказать, что в карточке масса ошибок. Пока причину не могу понять: то ли он целенаправленно немцев вводил в заблуждение, то ли немецкий писарь глуховат был, и эти русские названия ОРЛОВСКАЯ или СВЕРДЛОВСКАЯ области звучали для него одинаково. Нижний Тагил - это, конечно, Свердловская область. И еще: 363 рота связи входила в состав 259 Артемовской стрелковой дивизии, которая воевала весной 1942 на Волховском фронте в составе 2-й Ударной Армии.
Немцам безразлично было, что там пленные в своей анкете писали.
Цитатаmithryl ()
И еще такой вопрос: кроме вот этой карточки, найденной на ОБД, могли ли сохраниться еще какие-то документы на военнопленных?
Все документы по плену выложены в ОБД мемориал. Если других не нашли, значит их нет. Карта пленного,это основной документ, даже найдя другие большего чем в основной карте не прочитаете. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 11.29.56 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо Вам за помощь и за подробные ответы!!! И если позволите, еще один вопрос: а что в карточке означает запись на обороте Kdo 172 B? Это какой-нибудь номер рабочей команды?
Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 18.29.01 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmithryl ()
а что в карточке означает запись на обороте Kdo 172 B? Это какой-нибудь номер рабочей команды?
Да, это номер рабочей команды. Пленный назначен был на работы в шахте от лагеря VIIIB. Поэтому и стоит в номере рабочей буква B Про шахту: https://de.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Kr%C3%B3l Смысл общий таков. Существовали лагеря, которые занимались регистрацией пленный и выдачей документов. После этого пленные перемещались в порядке очереди в лагеря, которые их назначали на работы. Получившие работу перемещались в рабочие лагеря. Заболевшие на работах отправлялись в лагеря-лазареты. На любом этапе умирали в огромных количествах. Ждать новых назначений,это сидеть на голодном пайке и умирать от голода. Попав на работы, уже сил на них не оставалось и ослабленных опять же отправляли умирать в лазареты. Куда не кинь, кругом смерть поджидала. Из пяти миллионов попавших в плен, погибло три и основная причина голод. Qui quaerit, reperit
