Дата: Четверг, 26 Июня 2014, 01.03.26 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день. Хотела попросить у вас помощи в поиске места захоронения моего прадеда Брюквина Николая Алексеевича 1907 г.р., который в 1942 году был пленен под Миллерово и попал в Stalag VIII A:
Фамилия Брюквин Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 05.01.1907 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 56093 Дата пленения 14.08.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг VIII A Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Brjukwin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1971
Карточку изучила, вроде как более менее все понятно, кроме того от чего, по мнению немцев, он умер. Очень хотелось бы узнать место захоронения. Буду вам бесконечно признательна! Мой дед не дожил до момента когда о судьбе его отца будет что-то известно, очень много разных запросов отсылал. Один даже есть на сайте obd. А я хочу завершить начатое им дело и поклониться могиле, где захоронен мой прадед, который как две капли похож на моего дедушку.
Если все поняли,то зачем тему выбрали по шталагу VIII-B ? Есть основания?
ЦитатаPankrashova ()
кроме того от чего, по мнению немцев, он умер
Мнение немцев не записано в карте,как нет и даты смерти записанной ими.Дата смерти записана советским специалистом после войны и пока не видно документа,с которого тот спец мог списать дату.
Крайний перевод 06.12.43 года в шталаг VIII-C,который находился в нынешнем польском городе Жагань. Крайнее назначение в рабочую команду датируется 08.12.43 года.Номер команды 3262. Можно считать завершением нахождения в рабочей команде дату 24.03.44 Далее судьба становится пока неизвестной. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 26 Июня 2014, 20.29.37 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Pankrashova,
ЦитатаPankrashova ()
Хочутогда спросить, ккда податься дальше?
По шталагам находившимся не территории нынешней Польши податься некуда.Немецкий архив был вывезен в Молскву,еще в 45 году,крохи из него мы видим в ОБД,в том числе и карточку Брюквина. Документа,который смотрел советский специалист и с которого он списал дату смерти,мы не видим и где он ныне хранится неведомо.
ЦитатаPankrashova ()
Как найти захоронение и возможно ли это?
Пока предположим,что пленный из рабочей команды вернулся в шталаг VIII-C ,в котором и умер. Но подтвердить нечем это. Тема по шталагу VIII-C здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/109-74-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Июня 2014, 19.26.39 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, прошу прощения, что продалжаю мучать вас в этой теме. Но раз уж история переписки здесь, то напишу сюда. Если вам не сложно, то могли бы вы мне перевести, что написано рядом с назначениями в рабочие группы. Никак не могу перевести даже название раздела: Коммандос или романдос. Что такое mitish. Прошу, так как хочется максимально понимать, что происходило. Не очень понимаю, откуда, как вы говорите, он вернулся в Шталаг 8-с. Куда эти рабочие комманды направлялись? И как вы считаете, что мог делать пленный еще два месяца после окончания пребывания в рабочей группе, судя по дате, до предполагаемой даты смерти. И как вы поняли, что он был назначен в рабочую группу. И хотела сказать вам огромное спасибо за то, что вы делаете!!! Я мама маленькой дочки и я очень хочу рассказать ей о подвиге наших дедов! А благодаря вам, история становится яснее. Спасибо!
Здесь писали направления в лазарет прибыл-убыл и диагноз:
Здесь писали переводы по шталагам Дата,откуда-куда
Здесь писали назначения в рабочие команды Дата назначения,номер команды,место команды,дата убытия
ЦитатаPankrashova ()
Никак не могу перевести даже название раздела: Коммандос или романдос.
Шрифт старый готический.Немцы его после войны сменили из-за ненависти к фашизму.
ЦитатаPankrashova ()
И как вы считаете, что мог делать пленный еще два месяца после окончания пребывания в рабочей группе, судя по дате, до предполагаемой даты смерти.
По логике должен вернуться в последний лагерь приписки и сидеть в лагере,пока не подвернется очередная работа по его специальностьи.Что в лагере делали очень обширный вопрос.В основном вшей гоняли,боясь тифа и искали круглосуточно еду от голода.
ЦитатаPankrashova ()
Что такое mitish.
Это не пойму что,возможно сокращенное название,что бы понять надо искать эдентичные карточки в ОБД из этой рабочей команды. А первая команда у него была на шахте.Шахта называлась Wolfganggrube grube - шахта
Дата: Четверг, 03 Июля 2014, 16.03.24 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день. Еще вас помучаю. Вы пишите: "...что бы понять надо искать эдентичные карточки в ОБД из этой рабочей команды." А как это сделать? У меня почему-то не получается в ОБД найти людей по названию лагеря:(
Сообщение отредактировал Pankrashova - Четверг, 03 Июля 2014, 16.05.52
Дата: Четверг, 03 Июля 2014, 17.51.56 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPankrashova ()
что бы понять надо искать эдентичные карточки в ОБД из этой рабочей команды." А как это сделать?
В ОБД заходим в расширенный поиск,оставляем галочку в строке" В длкументах о военнопленных" Далее делаем запрос,например так:
шталаг VIII A , 56093
Если сейчас скопировать и начать искать по этому запросу,то сразу выйдем на пленного Брюквина. Чтобы искать тех,кто с ним мыкался в плену,надо отступить номеров сто или двести и начать поиск,например с такого запроса
шталаг VIII A , 56009
И далее,после просмотра карточки,прибавить в номере и перейти к следуещему пленному : шталаг VIII A , 56010 Так можно всех пленных просмотреть по регистрационным номерам шталага VIII A Можно заставить систему поиска выдавать карточки десятками,для этого надо последнюю цифру заменить на знак * ,получим запрос такого вида: шталаг VIII A , 5600* а менять предпоследнюю цифру в номере далее.
У Вас сложнее будет с поиском,ибо были переводы в другие лагеря ,но пытаться искать надо. Или ждать,когда мы копая ОБД нарвемся на эту рабочукю команду и заведем тему,что мы и делаем постоянно по рабочим командам,только ждать нас придется,ибо команд было миллионы и лагерей тьма и мы физически не успеваем сразу все команды обнаружить. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 20.48.19 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день Александр, Прошу помочь мне в розыске захоронения Татаринова Николая Григорьевича, 1906 г.р. В документах ОБД мемориал есть только послевоенные документы военкомата по розыску солдат, где зафиксировано (под запись) информация однополчанина, что Татаринов Н.Г. "умер у него на глазах" 31.12.1944 года в городе Тешин. Знакомясь с форумом я понял что все документы по военнопленным из Германии были вывезены Москвой., но к сожалению пока информации по разыскиваемому на сайте ОБД отсутствует..., куда идти, кого спрашивать... подскажите пожалуйста. С уважением, Евгений.
Дата: Среда, 15 Марта 2017, 21.01.36 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vipenergi, Тешин после войны был разделен на две части. Одна часть осталась чешской, а вторая досталась полякам. Лазарет пленных и место захоронения на польской стороне в Цешине. http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 11.16.41 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 25701
Статус: Отсутствует
Цитатаvipenergi ()
Знакомясь с форумом я понял что все документы по военнопленным из Германии были вывезены Москвой., но к сожалению пока информации по разыскиваемому на сайте ОБД отсутствует..., куда идти, кого спрашивать... подскажи
Это далеко не так! Много документов осталось в Германии, некоторые оказались в архивах США. Вы запросы куда писали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 21.05.04 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, Геннадий_, Спасибо вам огромное за подсказки по указанной ссылке http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-1, нашел своего родственника в списке захороненных!!!! Большое Вам спасибо... В списке он указан только как "Татаринов Николай" -под №215. Дополнительно спрошу, что требуется, чтобы о нем было больше информации в списках, а именно, чтобы было отчество и год рождения, возможно где-то в архивах этого захоронения, чтобы было отмечено где родился, от куда родом... все на это есть документы, в том числе и свидетельство изложенное письменно военнопленного? Возможно ли увидеть фотографию с фамилией Татаринов Николай на памятной плите захоронения? Вообще, есть ли такие надписи на мемориале захоронения? На фотографии вроде видны надписи...
Сообщение отредактировал vipenergi - Четверг, 16 Марта 2017, 21.15.15
Вот видите, как здорово получилось придя Вы к нам на форум!
Цитатаvipenergi ()
В списке он указан только как "Татаринов Николай" -под №225.
Номер только 215 в списке.
Цитатаvipenergi ()
Дополнительно спрошу, что требуется, чтобы о нем было больше информации в списках,
Списками занимается Красный Крест,они же их составляют и они же имеют право вносить изменения. Но надо искать карту пленного. Возможно, что пленного и оформить не успели.
Фамилия должна быть на плите, на ней все фамилии из списка:
Дата: Четверг, 16 Марта 2017, 21.28.11 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vipenergi, Это Ваш?
Фамилия Татаринов Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Свердловская обл., Синячихинский р-н, д. Путиново Дата и место призыва 14.07.1941 Алапаевский РВК, Свердловская обл., Алапаевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 31.12.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 569 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58082586 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 07.09.16 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, Да, это все о нем...этот документ мне известен, он был составлен после войны по результатам поиска пропавших на основании того объяснения в котором говорится что он умер в плену в г.Тешин (Чехословакия). Несколько разрозненных документов и...поиск затруднен (т.к. не было указано Отчество и дата смерти). Как только эти документы "объединились" и ваша подсказка где искать захоронения военнопленных в Шталаг VIII-D, так сразу все встало на свои места. В ОБД отсутствует карточка военнопленного, все, вроде "проштудировал", на основании уже новых данных (с учетом отсутствия отчества и даты рождения). Карточка, все-таки где-то должна быть, ведь данные о захоронении откуда-то сохранились в г.Цешине. Будем искать... Спасибо Вам еще много раз...
Дата: Пятница, 17 Марта 2017, 08.12.13 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
vipenergi, Еще для информации. Списки представленные в паспорте к захоронению, это перепечатка с польских документов и из польского паспорта захоронения. Оригинальных польских документов в ОБД я не нашел, поэтому можно запросить Польский Красный Крест и попросить прочитать оригинальную запись в польских документах по Татаринову захороненному в польском Цешине. Возможно в оригинале есть больше данных. А поляки список составляли используя данные с могильных табличек после войны. Но была и похоронная книга, про неё можно прочитать вот в этом донесении: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57766625&page=1
