Stalag VIII E (308) Neuhammer
|
|
Саня | Дата: Четверг, 17 Марта 2011, 13.14.25 | Сообщение # 781 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| torcham, Запись в лагерной книге о смерти Волкова Юрия: Номер записи 67087387 Фамилия Волков Имя Юрий Дата рождения 13.10.1921 Место рождения г. Ленинград Воинское звание рядовой Лагерь лаг. Нойхаммер Судьба погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Нойхаммер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-33949 Номер дела источника информации 2 http://www.obd-memorial.ru/Image2....78082a6 Похоронен на Русском кладбище №2 Нейхаммера..Умер в лазарете. Вот даты смерти и похорон: Участок первый ,могила номер два.Это общий ров. Диагноз перевести не могу,не спец по болезням.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
torcham | Дата: Четверг, 17 Марта 2011, 14.29.08 | Сообщение # 782 |
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Вы даже представить не можете, как я Вам благодарна!Спасибо огромное!И дай Бог Вам здоровья! Из ЦАМО мне прислали лицевую карточку военнопленного, которая у меня уже была распечатана из Мемориала. Почему-то я никогда не натыкалась на лагерную книгу смерти...Теперь у меня возник еще вопрос: где находится Русское кладбище №2 Нейхаммера? Это и есть тот танковый полигон, на который трудно добраться или что-то другое? А теперь пишу, что удалось выяснить про своего родственника, может кому-то интересно: Юрий ушел на фронт добровольцем, они ушли всем двором с Васильевского острова и никто не вернулся. Последняя весточка пришла из под Красного Села... Потом почти 70 лет все считали Юру без вести пропавшим. Из жителей, сотрудников Вас. осторова и студентов Университета был сформирован 276 батальон(?), которая защищала Воронью гору под Ленинградом. Дата пленения 12.09 совпадает с датой прорыва немцами защиты Лениниграда в районе Вороньей горы, что привело в блокаде города. А место пленения Гайсин-неправильный перевод города Гатчины, т.к. Вор. гора находится под г. Красное село, а тот входит в Гатчинский район. Никто из Волковых не пережил войну и блокаду, из эвакуации приехали только моя мама и ее мама, которая была женой брата Юрия. Они жили по этому адресу, который указан в карточке военнопленного, там даже успела родиться я. Бабушка ходила в венкомат, пыталась что-то узнать о судьбе своего шурина(?), но безуспешно. Считалось позором, что они не смогли защитить город и остатки батальона расформировали. Мне было очень волнительно узнать сведения о родственнике, который умер на чужбине через месяц после своего 20-летия! Мои 2 сына сейчас старше, чем он был тогда!И я благодарна людям, которые сделали возможным сохранять память!
Марина
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 17 Марта 2011, 15.21.34 | Сообщение # 783 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| torcham, Оба кладбища в Нейхаммере находятся рядом и оба на полигоне военном. Вы там без проводника ничего сами не найдете,это лес глухой,который успел вырасти на месте захоронений. Ехать надо в город Жагань,что находится рядом и там уже в местном музее решать все вопросы с директором комплекса музейного. Вот фото с мест захоронений: Читайте рассказ Алексея о поездке вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-45455-16-1281439098
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
ЛюДмиЛкА | Дата: Пятница, 18 Марта 2011, 12.48.43 | Сообщение # 784 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вчера начала, с чего следовало начинать - с начала сообщений ветки, всё это переварить очень тяжело. Сегодня хочу ехать к папе и всё ему показать и рассказать, что узнала о его отце, не могу представить реакции, ведь он уже пожилой человек - 70 лет. Всё это время дедушку считали без вести пропавшим, бабушка так всю жизнь его и прождала. Его товарищь, с которым вместе призывались еще в 40-м году, и с которым начали воевать вернулся с фронта, на сколько я помнь, по ранению. И вот что мы узнали из его рассказа - в 41-м когда все это случилось он видел дедушку последний раз. Дед повёз кухню на передовую, а наши войска то отступали, то наоборот наступали. Вот тогда - то они и встретились, дедушкин товарьщь ему говорит: "ты куда поехал? там же немцы уже." А дед, ему говорит - ну как же немцы то ведь кто то там еще стреляет, и они хотят кушать.... А потом, как я и говорила ранее, в 1942 году от дедушки пришло письмо, от куда-то из под Ленинграда. Может просто так долго шло, и он его написал еще в 1941????.....
МИИГА 1992-1998
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 18 Марта 2011, 14.27.31 | Сообщение # 785 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| ЛюДмиЛкА, Насчет письма не знаю что Вам сказать.На войне всяко бывало.Могло и идти письмо долго,а мог и из плена как то передать. Письмо может сохранилось в семейном архиве?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
torcham | Дата: Пятница, 18 Марта 2011, 17.21.25 | Сообщение # 786 |
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
| Почитала сообщения на ветке...и тоже тяжело переварить: слишком много чувств, из рук все валится ... Все думаю, как государство 3 раза предало ребят! Один раз, послав необученных и без экипировки в бой ( моя бабушка говорила, что там было 1 ружье на пятерых и их не успели обучить ничему, Юра успел рассказать, наверное); второй раз отказав им в чести и признании, бросив их в страшном плену и объявив пропавшими без вести, а третий раз сейчас, когда улят с захоронениями. Меня, например, в ЦАМО направили в Красный Крест в Москве для уточнения места захоронения и не дали сведений о смерти, которые дали вчера мне здесь и которые есть в ЦАМО.В Красный Крест я написала, пока ответа нет. Жаль, что Алексей не написал всего в рассказе, как обещал. Меня интересует проживание, сметы, маршрут и вообще все нюансы. Хотя сейчас поняла, что вероятно, поездку надо перенести хотя бы на август, на то же время, когда ездил и Алексей с отцом. Не помню кто интересовался сведениями о боевом пути деда или отца-офицера. Мне в Военном комиссариате НН порекомендовали обратиться за этими сведениями довоенного периода в Военно-исторический архив на наб. Макарова в Москве. Вообще, пишите куда можете-отвечают все и находятся сведения, откуда совершенно не ждала! Удачи вам всем и вашим родным!
Марина
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 18 Марта 2011, 17.23.30 | Сообщение # 787 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Едут в Польшу разными маршрутами и с разных стран,кто-то поездом,кто то машиной,поэтому у всех разные и цены и пути и таможня на границе. Информация вся в сети есть,даже у нас на форуме есть много инфы по поездкам.Конкретно по этому лагерю могу только сказать,что выгоднее всего ехать в Жагань,там и устроиться не будет проблем и автобусы ходят во все стороны.А самое главное,там находится недалеко от города музей,он в том районе практически единственный и очень хорошие люди в нем работают.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
ЛюДмиЛкА | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 11.06.43 | Сообщение # 788 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Саша, нет, к сожалению письма не сохранилось ((( Может я очень навязчива, но мне очень хочется узнать побольше информации о деде, не подскажите где можно узнать что паписано в карточке деда в графе вера и в графе профессия?
МИИГА 1992-1998
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 11.26.23 | Сообщение # 789 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| ЛюДмиЛкА, Доброе утро.В графе религия сокращенно написано ортодокс,что по нашему означает православный.На западе нашу веру до сих пор называют ортодоксальной. А в графе профессия написано электромонтер. Не стесняйтесь спрашивать,на то и форумы существуют.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.36.06 | Сообщение # 790 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Всем добрый вечер. Я нес стал тогда рассказывать о техническихвопросах поездки, т.к. никто собственно об этом не спрашивал - просили о главном, о могилах. Да и честно говоря отходил я долго от этой поездки - след навсегда остался. а первой время - почти каждый день все в голове прокручивалось. Рассказ и данные принимайте:
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.36.48 | Сообщение # 791 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Итак, о самой поездке Ездили мы с отцом поездом. Поезд в Польшу идет из Москвы с Белорусского вокзала. Мы ехали польским поездом "Полонез". Он идет до Варшавы. От Варшавы до Жагани местными поездами с двумя пересадками. Для составления маршрута я пользовался сайтом польских железных дорог. Там очень все удобно – можно задавать разные условия и получать разные маршруты, просматривать весь маршрут со всеми промежуточными пунктами, причем в 2 вариантах и на польском языке и на русском. Я подробно расскажу о маршруте, приложу распечатки. О стоимости – затраты общие Волгоград-Москва-Жагань и обратно составили 50 тысяч на двоих. В эту сумму не вошли деньги на изготовление паспортов, поездки за визами.
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.37.28 | Сообщение # 792 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Я бы выделил несколько вопросов по поездке, по крайней мере – я это делал для себя. 1. Карта Польши с отметкой промежуточных пунктов – распечатал из интернета. 2. Маршрут поездки по Польше от Варшавы до Жагани и обратно – я сделал распечатки двух вариантов на всякий случай (с разным временем выезда из конечных точек). 3. Карта Жагани и Свентошува – распечатал из Интернета. 4. Телефон музея в Жагани и его адрес 5. Распечатку на польском с объяснением куда и зачем мы едем – сделал перевод на случай если остановит полиция – чтобы дать прочесть (перестраховка наверное) 6. Телефоны нашего посольства и консульства – внес в память мобильника себе и отцу и сделал распечатки – на всякий случай, все-таки чужая страна. 7. Положил денег побольше себе и отцу на телефон, подключил какую-то услугу, чтобы роуминг стал дешевле – это есть почти у всех операторов – надо узнавать у своего. 8. Оставил дома жене все распечатки – маршрут, адрес и телефон гостиницы в Жагани и музея, телефоны посольства и консульства России в Польше. 9. Продукты – взял с собой запас сухпайка: каши моментального приготовления(залей кипятком), картошку в стаканчиках, сухофрукты, печенье, чай в пакетиках, кофе, шоколад. все это поместилось в небольшую сумку и хватило нам на всю поездку (2000руб. цена набора) 10. Гостиницу бронировал по эл.почте. причем заказ посылал в 2 сразу (Вилла парк и Отель Фукс – оба дали подтверждение) Деньги с собой брал в трех видах: евро наличные, рубли наличные, рубли на карточке.
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.38.51 | Сообщение # 793 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Алеша, Привет,Алеша!Рад твоему появлению!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.38.54 | Сообщение # 794 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Значит приехать в Жагань надо было или 6 утром или 5 вечером. чтобы успеть найти музей и пообщаться с его сотрудниками, и чтобы было время организовать поездку в Свентошув. я планировал нанять такси. 3 августа выезд из Волгограда в Москву. Билеты до Варшавы и обратно покупал заранее, еще визы не были готовы. я сделал ксерокопии загранпаспортов и по ним купил билеты. покупал и обратные сразу – конечно рисковал – была вероятность, что рассчитанный график сорвется, и мы не успеем к поезду. но маршрут я рассчитывал с запасом, поэтому должны были успеть. главное – я хотел иметь максимум в руках, чтобы там ничего не покупать по возможности. 4 августа приезд в Москву (10-00) и отъезд в Варшаву (16-50) поезд №9 Полонез вагоны 2 класса польские – трехместные купе. забавная вещь – все три полки у одной стены друг над другом. в сложенном виде верхняя уходит к потолку, средняя превращается в спинку дивана. т.е. в собранном виде в купе один диванчик у одной стены. у стены напротив – столик под которым прячется умывальник, над ним шкафчик и зеркало – все это в углу у окна, есть лесенка – лазить на верх. тесновато немного, но терпимо. ночью была таможня – процедура скорее формальная, проходит в два этапа – сначала белорусские пограничники, потом польские. за это время меняют колеса поезду. по времени это все час-полтора занимает. 5 августа в 8-35 приезд в Варшаву. надо выходить на станции Варшава-"центральна". сначала поезд проезжает Варшава-всходня (восточная значит), а после центральной едет на "Заходню" (западную). надо не перепутать и выйти на Центральной это просто – перрон находится под землей, под зданием вокзала – как в метро. выходим на перрон, поднимаемся по эскалатору к кассам экспрессов Intercity. прямо напротив эскалаторов есть обменный пункт – можно поменять евро на злотые. курс правда в этом обменнике невыгодный. есть еще один обменник – он на другой стороне вокзала – найти его трудновато, но там курс выгоднее. поднимемся в кассовый зал – занимаем очередь в кассу. даем в окошко распечатку маршрута. и распечатку просьбы – два билета до жагани и то же самое – обратно. распечатки на польском сделал дома заранее – в онлайн переводчике. очень удобно. билеты по моему маршруту сложились так: сначала экспресс Интерсити до Познани – 3 часа в пути в вагоне купе на 6 человек по 3 кресла с каждой стороны. разносят чай-кофе и печенье. первый раз бесплатно. второй раз будет платно 5-6 злотых с человека. Познань я выбрал потому, что там наше консульство есть (я так страховался на случай нехороших проблем разных – чтобы быть ближе к Российским ведомствам). в билете указан вагон и место. от Познани до Жагани – надо ехать с пересадками на обычных электричках (по польски "поспешны" поезд, хотя поспешностью там не пахнет) билет один на весь маршрут. действует на любой поезд на этом маршруте. заходишь в любой вагон и садишься на свободные места. тут время в пути с учетом пересадок – 8 часов. поезд тормозит на каждом полустанке. пересадка была в Зелена Гуре – по советскому прошлому помню что там был фестиваль эстрадной песни. не знаю как фестиваль, а вокзальчик задрипаный как обычный российский полустанок – мусор, бомжи. главное неудобство – нет светового табло с информацией о поездах – только по радио объявляют. поди пойми – что оно прихрипело. правда на перронах есть механические таблички на которых появляется информация о поезде – по ним и ориентировался. самое забавное – транспорт до Жагани. я такого раньше не видел. это автобус на рельсах. или большой трамвай если угодно. т.е. всего один вагон такой. в Жагань приехали почти в 9 вечера. уже смеркалось. местые жители выскочили из этого пепелаца и рванули по туннелю на выход. мы скорей за ними – вышли из вокзалчика типа сарайчик на улицу – маленький пятачок – благо такси стоит. я по карте примерно прикинул, что там езды минут 10 до гостиницы. таксист сказал 10 злотых=100 руб. это нормальная цена – у них такси в 2 раза дороже нашего (бензин 40 руб стоит) приехали в гостиницу – потом оказалось, что в советские времена там был наш госпиталь как ни странно – я был в списке. номер нас ждал правда оказался дороже чем я рассчитывал – 7000руб за двоих на 3 суток (завтрак включен-шведский стол), но это дешевле чем у нас в Волгограде. более дешевые номера разобрали – много гостей приезжает отовсюду на этот праздник – 7 августа. ЭТО НАДО УЧИТЫВАТЬ! – гостиницу заказывать заранее ибо свободных мест в это время нет.
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.40.57 | Сообщение # 795 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Привет Саша. спасибо увы не всегда возможно быть и успевать везде, но дело я думаю доведем до конца. (я про обращение к властям - я не забыл и готовлю его)
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.43.44 | Сообщение # 796 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| вот смета расходов не помню - как прицепиьь файл в виде картинки...
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
Сообщение отредактировал Алеша - Воскресенье, 20 Марта 2011, 16.09.59 |
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.45.08 | Сообщение # 797 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| это мой маршрут поездки по Польше Варшава-Жагань
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.48.05 | Сообщение # 798 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Алеша, Мы с Ларисой на прямые телефоны Путину по нашему вопросу звонили с разных телефонов,инфу приняли,но тишина ,видно наш вопрос не очень серьезный перед выборами))). Ты что вокзал в Жагани сарайчиком называешь))) Там приличный вокзал для районного города,нам бы такие иметь,еще от немцев остался.А гостиница и правда в бывшем нашем госпитале теперь есть,но их там и других много.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.48.12 | Сообщение # 799 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Да - по поводу диагноза Волкова Юрия - это Энтерит - воспаление кишечника. это мог быть как реальный диагноз - все читали что наших бойцов там тухлой брюквой кормили так и просто отпиской, под которую записывали и расстрел и просто смерть от голода
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.49.42 | Сообщение # 800 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| ну извини за сарайчик )) вокзал в принципе не главное сам городок замечательный - чистый и аккуратный уютный такой. люди приветливые
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.51.58 | Сообщение # 801 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Вот Ж.Д.вокзал в Жагани:
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.53.16 | Сообщение # 802 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| это данные по гостиницам возможно тут не все - Саша, ты наверное сможешь подсказать еще варианты я просто зацепился за Вилла Парк - потому что он на карте был недалеко от конторы музея - она в центре городка т.е. пешком - 10 минут ходьбы
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.54.27 | Сообщение # 803 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| точно. он самый. и такси там же стоит на нижнем снимке
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Суббота, 19 Марта 2011, 23.57.44 | Сообщение # 804 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| http://www.pkt.pl/mapdeta....0212075 это ссылка на карту которой я пользовался она масштабируется двигается влево-вправо по ней я и Жагань распечатал и дорогу до Свентошува
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 00.00.23 | Сообщение # 805 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| на сегодня пока все завтра сделаю продолжение всего доброго )
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 00.00.34 | Сообщение # 806 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Алеша, Ну и гостиница,в которой вы с отцом останавливались:
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
провод | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 07.15.37 | Сообщение # 807 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
| Привет всем! Алёша как узнать какие номера жетонов в музее?
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
|
|
| |
resurs | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 08.03.59 | Сообщение # 808 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
| Алеша, Приветствую Вас. Первый раз на сайте, наконец, появился грамотный и тщательно продуманный с полными комментариями маршрут. Молодец. Это и помощь людям кто собирается поехать и нам, кто там бывал, тоже приятное воспоминание. Если бы я сейчас поехал я бы выбрал другой маршрут через Вроцлав. Поездом из Москвы до Вроцлава ( там есть наше консульство) и на электричке или прямой или через Легницу до Жагани, там почти рядом и времени ехать значительно меньше. Но это просто один из вариантов, а так все здорово.
Александр
|
|
| |
Алеша | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 10.48.17 | Сообщение # 809 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| Доброе всем утро Анатолий, насчет жетонов пока увы ничего сказать не могу - музей молчит возможно им просто не до них - Яцек рассказывал (и показывал на местности) какие раскопки они и где ведут, что восстанавливают. так что при их маленьком коллективе работы у них много я думаю что они заняты своими новыми находками и до наших жетонов просто не доходят руки попробую еще раз попросить
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |
Алеша | Дата: Воскресенье, 20 Марта 2011, 10.52.48 | Сообщение # 810 |
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
| День добрый Александр я в тот раз смотрел маршрут и через Вроцлав по расстоянию по-моему примерно одинаково но что-то там у меня по датам-времени не сросталось - уже не помню скорее всего я не успевал одним днем 5 августа добраться до Жагани - ночевка в пути где-то кажется получалась потому Познань выбрал точно уже не помню. помню только что по сайту PKP кучу вариантов перебрал
С уважением, Наумов Алексей. Волгоград
|
|
| |